Viren für Anfänger: Die wichtigsten Fragen und Antworten zu Corona
Author: Mark Benecke
Date: 2020-07-27T22:00:00+00:00
Keywords: Health & Fitness; Diseases; Respiratory; Medical; Epidemiology; Self-Help; General
Description: Deutschland fragt, Dr. Made antwortet War und ist die Angst vor Corona berechtigt? Wie kann ich Desinfektionsmittel selbst herstellen? Wie kann ich mich vor Viren schützen? Wie sinnvoll sind Masken wirklich? Was bedeutet eigentlich Herdenschutz? Fragen über Fragen, die Dr. Mark Benecke, der bekannteste Kriminalbiologe Deutschlands, verständlich und fachkundig beantwortet.
Publisher: BASTEI LÜBBE

DR. MARK BENECKE

VIREN

FÜR ANFÄNGER

Die wichtigsten Fragen und
Antworten zu Corona

Vollständige E-Book-Ausgabe
des in der Bastei Lübbe AG erschienenen Werkes

Originalausgabe
Copyright © 2020 by Bastei Lübbe AG, Köln
Textredaktion: Valérie Thieme, Angela Kuepper

Umschlaggestaltung: Tanja Østlyngen unter Verwendung einer Illustration von
Timo Würz www.timowuerz.com
eBook-Produktion: hanseatenSatz-bremen, Bremen

ISBN 978-3-7517-0224-9
www.luebbe.de
www.lesejury.de

Das Buch

Deutschland fragt, Dr. Made antwortet War und ist die Angst vor Corona berechtigt? Wie kann ich Desinfektionsmittel selbst herstellen? Wie kann ich mich vor Viren schützen? Wie sinnvoll sind Masken wirklich? Was bedeutet eigentlich Herdenschutz? Fragen über Fragen, die Dr. Mark Benecke, der bekannteste Kriminalbiologe Deutschlands, verständlich und fachkundig beantwortet.

Der Autor

Mark Benecke ist Deutschlands bekanntester Kriminalbiologe und auf der ganzen Welt unterwegs, um mithilfe seiner speziellen Kenntnisse und Methoden Leichen zu identifizieren und Kriminalisten wie Archäologen, Historikern und Paläontologen bei ihrer Arbeit zu unterstützen. Mark Benecke ist auch der Crazy Crime Nerd, der schon auffällt, bevor er hochkompetent loslegt und mit Wissen, Kreativität, Kompetenz überzeugt.

»Unbekümmert war man in Wien über den Pestzustand in Ungarn, man kannte ein solches Uebel nur der veralteten Sage nach, man war zu lebenslustig, um sich aus feinem Freudentaumel durch irgendeine bange Besorgnis aufschrecken zu lassen. Und so zeigte sich dann im Frühjahre das Uebel mit so leise ausgeholten Mörderschritten, daß noch niemand das Unheil bei seinem rechten Namen nannte, und es allgemein nur für ein bösartiges hitziges Fieber galt.«

Aus: Historische Schilderung der Pestseuchen in Wien in den Jahren 1679 und 1713, dann der im Jahre 1495 aus Amerika gekommenen ganz fremdartigen Seuche in Vergleichung mit den jetzigen Zeitumständen (1832)

Vorwort

Als es mit Corona losging, prasselten Eure Fragen in unsere Richtung. Wir haben täglich die neuesten Forschungsergebnisse für Euch herausgesucht und auf virusonline.de über Insta, Facebook und YouTube ohne Fremdworte oder Werbung wiedergegeben. Schaut Euch die Videos gerne an: Eure Neugier war ein belebendes Geschenk in wilden Zeiten.

Gefreut habe ich mich auch, dass mir junge und alte Menschen mit Erkrankungen berichtet haben, wie es ihnen während einer weltweiten Seuche geht.

Nebenbei durfte ich mit vielen, die eigentlich Fragen zu Viren hatten, Insekten und andere Krabbler bestimmen und den Insektensommer offiziell einläuten.

Als meine Lektorin Cindy von Lübbe dann auf die Idee kam, ein klar verständliches Buch mit Antworten auf Eure Virus-Fragen zu bauen, wusste ich, dass dieses Jahr deutlich anders wird als alle anderen davor.

Danke an Euch alle. Corona ist nur der Übungsfall. Durch die Zerstörung unserer Welt kommt noch einiges auf uns zu.

Macht es daher wie ich: Glaubt nichts und prüft alles.

Sehr herzlich Euer –
Mark
Vorwort zur zweiten Auflage

Die erste Auflage dieses Buches war schon vor Erscheinen vergriffen: Wie gut, dass wir Eure Fragen vom ersten Tag an ernst genommen und beantwortet haben. Die Pandemie hält an, und Alltags-Masken sind – zumindest in geschlossenen Räumen – nun so selbstverständlich wie Atmen und Gehen. Das ist erfreulich, denn es wird nicht bei diesem Ausbruch bleiben.

Berlin, 8. August 2020

Mark Benecke

Das Virus

Was ist eigentlich ein Virus? Sind Viren winzig kleine Tiere?

Viren sind weder Pflanzen noch Tiere, sondern winzige »Informationsstückchen«, die in der Gegend herumliegen. Sie bestehen aus biologischem Material: Erbsubstanz und einer Umhüllung. Sie sind kleine Bioroboter. Ihre Informationen geben sie weiter, indem sie an Zellen andocken und mit ihnen verschmelzen. Manche Viren spritzen ihr Informationsmaterial in die Zelle ein. Jede befallene Zelle kopiert dann die Bauanleitung der Viren. Kurz gesagt sind Viren also kleine Informationsstückchen, die sich von der Zelle vervielfältigen lassen, nachdem sie an diese andocken. Sie sind weder lebend noch tot.

Warum sagt man, dass Viren nicht leben?

Weil sie die Merkmale des Lebens nicht erfüllen. Sie reagieren zum Beispiel nicht auf Helligkeit oder Dunkelheit, haben keine Augen, Finger oder Ähnliches, womit sie tasten könnten. Das heißt, dass sie in keiner Weise auf ihre Umgebung eingehen können. Sie haben keinen Stoffwechsel und können sich nicht bewegen. Aber tot sind sie eigentlich auch nicht; ein Stein zum Beispiel könnte nicht mit etwas anderem verschmelzen und danach genauso wiedererschaffen werden. Außerdem haben Viren Erbgut in sich, das sich verändern und weiterentwickeln kann.

Können Viren sich aus eigener Kraft fortbewegen?

Nein. Man muss die Viren irgendwie durch Sprechen, Husten oder Niesen in die Luft bringen. Dann fliegen sie zusammen mit winzig kleinen Tröpfchen herum. Einen Abstand von zwei Metern können sie dabei meist nicht überbrücken. Größere Tröpfchen können schnell zu Boden fallen, aber kleinere Tröpfchen mit Viren bleiben etwas länger in der Luft. Danach können Viren auch an Oberflächen haften bleiben. Wenn ihr diese Flächen anfasst, habt ihr die Viren an den Händen und könnt sie durch Berührung eures Gesichts in die Nähe der Schleimhäute befördern. Dort können sie unter Umständen andocken und euch krank machen.

Wie sind Viren entstanden?

Viren sind wie alles auf der Erde durch die zufällige Zusammenmischung von Bestandteilen, die in der Natur vorkommen, entstanden. Früher gab es eine Art Ursuppe, in der einzelne Bestandteile schwammen, die wir jetzt in Lebewesen wiederfinden. Natürlich keine Arme, Finger, Augen oder so, sondern nur die allerkleinsten Teilchen. In diese Ursuppe haben Blitze eingeschlagen und es gab chemische Verbindungen. Die Einzelteile haben sich so zu etwas verbunden, das sich zum Beispiel selbst teilen kann. Das waren Erbsubstanz und Eiweiße. Später haben sich Hüllen darum gebildet und die Lebewesen haben begonnen, Erbsubstanz auszutauschen, sind zum Hellen oder Dunklen hingeschwommen und so weiter. Das hat Ewigkeiten gedauert und sich über einen Zeitraum erstreckt, der für uns kaum vorstellbar ist.

Viren sind schon ganz früh entstanden. Sie brauchen einen Wirt, in dem sie sich vermehren können, und sobald die ersten Einzeller da waren, gab es auch schon Viren, die sie befallen haben. Die Viren, die wir heute kennen, sind im Zusammenspiel mit »höheren Lebewesen« entstanden. (Ein bisschen wie Flöhe beim Menschen: Die Flöhe waren da, haben sich entwickelt, aber ohne Menschen oder andere Lebewesen hätten sie sich nicht weiterentwickeln können.)

Dass manche glauben, das neue Corona-Virus würde aus dem Labor kommen, finde ich lustig. Die Natur verändert jeden Tag hunderttausendfach die Bauanleitungen von Lebewesen und Viren, schon seit Millionen von Jahren. Das kann sie sehr gut alleine.

Wie groß ist das Virus eigentlich? Können wir es unter dem Mikroskop sehen?

Nein, das kann man nicht sehen – auch nicht unter einem normalen Mikroskop. Stellt euch ein durchschnittlich großes Zimmer vor, in dem ein einzelnes Staubkorn liegt. So winzig klein sind die im Vergleich zu einer normalen Hautschuppe (Bild auf Seite 14).

Brauchen Menschen-Viren einen Menschen-Wirt?

Ja, genau. Menschen-Viren brauchen Menschen zum Leben. Es gibt aber auch Viren, die auf Bakterien oder sogar andere Viren spezialisiert sind. Menschen müssen da gar nicht ihre Finger im Spiel haben, damit so etwas entsteht. Bei allen anderen Lebewesen haben die Menschen auch nichts zusammengebastelt: Giraffen, Salamander, Zebras, Anglerfische, Algen und so weiter wurden nicht vom Menschen gebaut, sondern sind einfach durch die Vermischung von Erbsubstanzmerkmalen entstanden, und weil dauernd kleine, zufällige Veränderungen des Erbguts auftreten. Ganz selten können Viren dabei auch von einer Lebewesen-Art zur anderen »überspringen«.

Wie sind die Übertragungswege?

Stand heute: Das neue Virus wird über die Luft übertragen, Tröpfcheninfektion nennt man das. Wenn wir reden, entsteht eine Art Nebel aus Zellen, Viren und Speichel vor dem Mund. Daran können sich andere anstecken. Deshalb soll man auch eineinhalb bis zwei Meter Mindestabstand halten. Außerdem kann das Virus durch Kontakt mit infizierten Oberflächen übertragen werden. Auf Kartons bleibt es aber nur etwa zwei Tage aktiv. Auch auf den meisten anderen Oberflächen zerfällt es, besonders schnell auf Kupfer. Hitze mögen Viren meist auch nicht.

Ich bin seit Jahren ein großer Fan von meinem kleinen Desinfektionsfläschchen. Die Luft zwischen mir und anderen sprühe ich natürlich nicht damit voll, das wäre beknackt, weil es dann sofort leer wäre. Mein Alkohol-Sprühnebel dient vielmehr dazu, um Oberflächen zu reinigen oder die Viren auf meinen Händen zu zerknacken, wenn ich Türklinken, Supermarkteinkäufe, Zugtoiletten und dergleichen angefasst habe.

Kann man sich bei den Toten anstecken?

Kommt darauf an. Covid-19 ist eine Lungenerkrankung, also sind in den Lungen besonders viele Viren. Wenn jemand eine frische Leiche hochbeugt, um zu gucken, ob ein Messer im Rücken steckt, oder vielleicht auch einfach, weil ein Bestatter oder eine Bestatterin sie waschen und herrichten möchte, strömen durch das Zusammendrücken der Lunge vielleicht Viren nach außen. Wir kennen das vom »Stöhnen« mancher Leichen: Dann ist noch Luft in den Lungen, und beim Anheben des Oberkörpers entsteht ein komisches Geräusch. Das haben einige schon gehört, die Leichen gewaschen haben oder in der Rechtsmedizin arbeiten. Deswegen sollen Angehörige Abstand zu den Verstorbenen oder Todkranken halten. In Italien nannte man das im Frühjahr als »einsames Sterben«.

Bestatter:innen und Pflegepersonal sehe ich davon allerdings nicht bedroht. Die kennen sich mit Hygiene aus und haben (hoffentlich) die richtige Schutzbekleidung, um sich zu schützen.

Woher kommt eigentlich der Name »Corona«?

Der entstand durch die Formgebung: Unter dem Elektronenmikroskop erkennt man, dass die Viren außen aussehen, als hätten sie kleine Kronenzacken. »Corona« ist der lateinische Ausdruck für »Kranz« oder »Krone«. Diese Zacken dienen dem Virus dazu, an unsere Zellen anzudocken. Die Weltgesundheitsorganisation (WHO ) hat die »königliche« Bezeichnung inzwischen anerkannt.

Es ist übrigens streng verboten, die Namen von Forscher:innen oder angsteinflößende Bezeichnungen oder Länder als Namen für Viren oder Erkrankungen zu verwenden. Das war bis vor wenigen Jahren noch ganz normal, es ist aber Unsinn, weil Viren keine Länder kennen und auch keine Absichten haben.

Warum wird immer wieder gesagt, dass es sich um ein »neues« Corona-Virus handelt?

Es ist insofern neu, als dass sich ein kleiner Teil der Erbsubstanz verändert hat. Das ist bei Viren einfach so: Sie verändern sich. Deshalb gehe ich auch jedes Jahr erneut zur Grippeimpfung. Das Virus heißt jetzt also Sars-CoV-2, weil es das zweite seiner Art ist und die Krankheit Covid-19 nach dem Jahr, in dem es entdeckt wurde.

Corona-Viren gibt es vielleicht schon, seit es Lebewesen mit Schleimhäuten gibt (sie besiedeln ja gerne den Hals), aber die kleinen Einzelheiten des Virus-Aufbaus sind heute anders. Das ist genau wie bei uns: Jeder Mensch ist ein Mensch , jeder hat zwei Arme, zwei Beine und so weiter, und trotzdem ist jeder ein ganz kleines bisschen unterschiedlich.

Wie konnte Corona so plötzlich entstehen?

Das war eine Aneinanderreihung von Erbgutveränderungen. Die passieren dauernd und ständig, die meisten kriegen wir nur nicht mit, weil die entstehenden, neuen Viren zum Beispiel eher Tiere oder Pflanzen befallen.

Warum verbreiten sich die Corona-Viren erst jetzt so stark?

Das ist Zufall. Viren werden dauernd milliardenfach auf den Markt des Lebens geworfen – oder sagen wir, »auf den Markt des Halblebens«, denn Viren sind ja zwischen Bio-Maschine und echtem Leben angesiedelt. Es überleben immer die Viren, die am besten angepasst sind oder genauer gesagt durch Zufall auf irgendetwas passen, in dem sie sich fortpflanzen können. Die anderen pflanzen sich nicht fort. Man kann also nicht sagen, das »neue Covid-19-Virus« ist jetzt besonders fies, sondern es ist einfach nur eines, das zufällig besonders gut »passt«. Es ist nicht gut, es ist nicht böse. Es ist einfach da.

Das frisch veränderte Virus hat neue Eigenschaften, das heißt, kleine Teile seiner Erbsubstanz haben sich verändert. Dadurch wirken die Medikamente, die man bisher dagegen genommen hat, nicht mehr. Wobei das bei Viren immer so eine Sache ist. Eigentlich helfen Impfungen am besten, mit Antibiotika kann man da nichts anfangen, denn die wirken nur gegen Bakterien. Außerdem hat das Covid-19-Virus ein paar seltsame Eigenschaften. Kinder unter neun Jahren erkranken zum Beispiel so gut wie gar nicht, können das Virus aber trotzdem in sich tragen und verbreiten. Ganz am Anfang war auch nicht klar, ob es sich nicht einfach um eine Art von Grippe handelt: Es war ja gerade Grippezeit. Außerdem können sich bei neuen Viren auch deren Geschwindigkeit der Verbreitung oder die Andockstellen im Körper verändern.

Also: Es gibt ganz viele Gründe, warum sich Viren manchmal schnell verbreiten – bis man ein Heilmittel gefunden hat, viele Menschen unempfindlich geworden sind oder den Kontakt zwischen Menschen einschränkt.

Können sich die Viren noch weiter verändern?

Ja, auf jeden Fall. Das Corona-Virus gab es ja schon einmal in ähnlicher Form in China – als Sars. Viren verändern sich immer weiter, jeden Tag vollziehen sie zig Mutationen. Deshalb gibt es auch manche, die für den Menschen gefährlicher sind als andere.

Während Sars in China (2002/2003). Damals wurden sogar noch die Straßen desinfiziert.

Ist das ein modernes Problem? Oder gab es früher schon einmal eine Pandemie? Hat das etwas mit dem internationalen Handel zu tun?

Ja, schon vor Jahrhunderten wurden Krankheiten durch Handel und Geschäftsbeziehungen, und manchmal auch aus Bösartigkeit in Kriegen, hin- und hergetragen. Das ist schon immer so gewesen. Es kann allerdings auch passieren, dass innerhalb der gleichen Region ein Ansteckungskreislauf entsteht. Die Pest hat zum Beispiel etwa ein Drittel der Europäer:innen hinweggerafft. Weder die Verbreitungswege noch eine Heilung waren bekannt, das war entscheidend für die mehrfache Wiederkehr der Seuche.

Flöhe haben die Pest damals zwischen Ratten übertragen. Wenn es die Ratten alle umgehauen hat, sind die Flöhe samt Pesterregern auf Menschen übergewechselt. So kam es zur ersten Pestwelle unter Menschen. Als diese Welle abgeebbt war, lebten die Flöhe wieder auf den von ihnen bevorzugten Ratten. Dann gab es das nächste durch die Rattenpest bedingte riesige Rattensterben, und die Flöhe wanderten wieder zu den Menschen zurück … Es lag also nicht immer an Handelsbeziehungen, sondern dort auch am Kreislauf Ratten-Flöhe-Menschen. Seuchen sind kein »neues« Problem. Menschen sind schon immer daran gestorben.

Manche Krankheiten, die heute als altertümlich gelten, habe ich noch miterlebt, zum Beispiel Lepra und Tuberkulose. »TB « ist bis heute ein Problem, aber als ich anfing, in New York zu arbeiten, in den 1990er-Jahren, musste jeder von uns erst mal zum Tuberkulosetest, weil die Krankheit noch so dermaßen verbreitet war. Bei der Tuberkulose hatte man jahrhundertelang keinen blassen Schimmer, was man dagegen tun sollte. Die Kranken wurden einfach auf Schiffsreisen geschickt oder ihnen empfohlen, dass sie mal an die frische Luft gehen und ordentlich Sonne tanken sollten. Das war echt ein Riesending und hat die Menschen ewig begleitet. Und von solchen Krankheiten gibt es zahllose Beispiele. Lepra habe ich noch vor zehn Jahren in Indien gesehen, bei supercoolen Kindern, die sogar meinen Rechner problemlos bedienen konnten, mitten in der riesigen Stadt Mumbai.

Andauernd wird gesagt, dass man sich die Hände waschen soll. Sind die Viren jetzt alle im Trinkwasser?

Zunächst einmal sind sie nicht im Trinkwasser, sondern im Abwasser. Trinkwasser wird ja megakrass auf Sauberkeit überwacht.

Das Abwasser läuft nach dem Händewaschen durch zig Rohre, in denen noch andere Lebewesen sind, es werden Stoffe dazugemischt, und vielleicht gelangt es auch noch in Flüsse, wo es erst einmal durch Sand und Kieselsteine hindurch muss. Zuletzt wird es meist noch durch eine Kläranlage geleitet. Die Virenmenge im Wasser wird dabei so sehr verdünnt, dass sie nicht mehr gefährlich ist. Das kann man sich so vorstellen: Wenn Schnee in zarten Flocken vom Himmel herunterrieselt, tut er dir nichts, und du spürst ihn nicht einmal. Wenn sich ein vereistes Schneebrett vom Dach löst und auf deinen Kopf fällt, tut das höllisch weh. Also: Verdünnung ist hilfreich.

Noch wichtiger ist, dass wir uns mit ganz vielen anderen Lebewesen in einem riesigen Kreislauf befinden. (In einem kleinen Löffel voll normaler Erde sind zum Beispiel mehr Lebewesen – und zwar nicht nur Viren, sondern alle möglichen Lebewesen –, als Menschen auf der Erde leben. Kann man sich nicht vorstellen, ist aber so, könnt ihr unter dem Vergrößerungsgerät bei Bakterien, Amöben und fuzzikleinen Insekten sogar selbst zählen.) Viren können im Abwasser beispielsweise von Bakterien verdrängt werden, oder das Sonnenlicht schädigt ihre Erbsubstanz, wenn das Wasser aus dem Rohr im Fluss landet.

Kurz gesagt: Durchs Händewaschen macht man’s nicht schlimmer, sondern immer besser. Ansonsten behält man das ansteckende Zeug an der Hand, überträgt es ins Gesicht oder auf jemand anderen, wenn man ihm oder ihr die Hand gibt, oder schmiert es aus Versehen auf Türklinken und so weiter. Deswegen: Händewaschen ist top, wirklich.

Ich bin jung und gesund und habe keine Vorerkrankungen. Es wird immer gesagt, das Virus sei nicht gefährlich für mich, sondern eher wie eine normale Grippe. Warum soll ich aufpassen, dass ich mich nicht anstecke, und mich an die ganzen Regeln halten?

Der erste Grund ist, dass natürlich auch Jüngere schwer erkranken können. Auch jemand, der noch nicht so alt ist und keine bekannten Vorerkrankungen hat, kann an einer scheinbar harmlosen Erkrankung sterben, weil sein Körper vielleicht nicht darauf eingestellt ist. Es gibt ja immer Abweichungen.

Der zweite Grund: Superviele Leute haben auch in jungen Jahren schon Vorerkrankungen, die zum Beispiel auf die Lunge gehen. Andere müssen Medikamente nehmen, die den Körper stark entkräften und insbesondere die Immunabwehr schwächen. Es gibt auch alte Leute, die einfach ihr Leben lang geraucht haben und deswegen eine kaputte Lunge haben. Kurz: Es geht auch darum, diese Menschen zu schützen. Selbst wenn du topfit bist, ein tolles Immunsystem hast und knackig jung bist, willst du doch den Rest der Herde (sie heißt auch auf schlau wirklich so) schützen. Wir sind alle eine Gruppe von Lebewesen, und auch wenn der oder die eine selbst nicht so schwer betroffen sein sollte, gibt er oder sie den Erreger an Leute weiter, die davon auf jeden Fall stark betroffen wären. Da geht es nicht nur drum, dass dann die Krankenhäuser lahmgelegt werden oder dass Geschäfte und Versorgungsbetriebe schließen müssen und nicht mehr genug Pflegepersonal da ist, sondern es geht auch einfach um die anderen Menschen. Du siehst anderen Leuten nicht an, ob sie total krank sind, besonders wenn sie jünger sind, es sitzen ja nicht alle im Rollstuhl oder liegen im Krankenhaus. Manche auch meiner jüngeren Freundinnen haben beispielsweise fast keine körpereigene Abwehr, Herzerkrankungen oder Muskelschwund.

Also: In der jungen, gesunden Altersgruppe geht es ein bisschen um Selbstschutz, aber noch mehr um den Schutz anderer Menschen.

Wie funktioniert Mutation? Warum mutiert ein Virus?

Ein Virus und auch die Körperzellen, sei es vom Menschen oder vom Kirschbaum, tragen als Bauanleitung Erbsubstanz in sich. Die Erbsubstanz ist bei Menschen ein etwa zwei Meter langer Faden, der in jeder einzelnen Zelle zusammengedreht drinsteckt (außer in den roten Blutzellen, aber das ist jetzt egal). Auf diesem Faden sind alle entscheidenden Bau-Informationen gespeichert, beim Menschen zum Beispiel, wie die Augen, Nasen, Schweißdrüsen usw. funktionieren und aufgebaut sind, wie Knochen entstehen und noch viel mehr. Diese Informationen werden regelmäßig kopiert. Dabei können Fehler passieren, die zum Beispiel bei der Fortpflanzung über Spermien oder Eizellen in die Nachkommen gelangen. Das ist ein Weg, wie es zu Mutationen kommen kann.

Die andere Möglichkeit ist, dass ein Mensch unter schlechten Bedingungen arbeitet. Ich hatte im Zivildienst einen Kollegen, der vorher mit Lacken und Lösungsmitteln gearbeitet und sie dabei eingeatmet hat. Bei der Bildung seiner Spermien kam es zu kleinen Veränderungen in deren Erbsubstanz, und sein Kind kam mit einer genetischen Veränderung zur Welt.

Es kann aber auch durch reinen Zufall zur Mutation kommen. Deshalb sieht jeder Mensch anders aus, und deshalb gibt es überhaupt so viele verschiedene Lebewesen. So entsteht die Vielfalt der Natur! Die vielen kleinen Kopierfehlerchen oder Veränderungen durch die Umwelt gehören zu unserem Dasein.

Beim Virus ist das genauso: Viren haben eine Erbsubstanz, DNA oder RNA , und wenn sie sich vermehren, unterliegen sie ähnlichen Einflüssen wie Menschen, Schnittlauchpflanzen, Fische und alle anderen Wesen mit Bauplänen. Es kann zu Kopierfehlern kommen oder äußere Einflüsse (wie zum Beispiel das Sonnenlicht bei Hautzellen) verändern die Erbsubstanz.

Was ist der Unterschied zwischen DNA und RNA ?

Beides ist Erbsubstanz, in der Baupläne für alles Mögliche verschlüsselt draufgeschrieben sind: wie sich die Zehennägel bilden, Prostataflüssigkeit, Augenlinsen, Haare, Adern, die Leber und so weiter. Diese Baupläne werden kopiert, damit sie in jeder Zelle drin sind. Denn bei der Befruchtung siehst du noch nicht so aus, wie du jetzt aussiehst und brauchst immer mehr Zellen im Körper.

DNA und RNA sind eigentlich fast das Gleiche, nur mit einem ganz, ganz kleinen chemischen Unterschied: Ein Baustein ist ein bisschen anders. Die Sorte der Substanz spielt eigentlich keine Rolle, Kopierfehler können so und so auftreten. Die Form, das heißt Knäuel oder Doppelspirale oder Ring (das gibt es auch) spielt keine Rolle. Viren sind eine kleine Einheit, sozusagen einfach ein Faden mit Erbsubstanz und einer mehr oder weniger festen Umhüllung. Das Kopieren ihrer Bauanleitung läuft im Wesentlichen immer gleich ab, egal ob bei DNA oder RNA . Die verschiedenen Erbsubstanz-Arten lassen sich sogar wie Sprachen von der einen in die andere übersetzen.

Haben Viren natürliche Feinde?

Ja, zum Beispiel Sonnenlicht. Wenn das richtig hart auf die Viren knallt, geht deren Erbsubstanz kaputt. Hitze mögen sie meist auch nicht, Kälte hingegen schon eher. Im menschlichen Körper zerstört das eingebaute Abwehrsystem Viren, es ist ihr natürlicher Feind. Viren können auch einfach austrocknen und zerfallen. Klassische »Feinde«, wie zum Beispiel Falken oder Löwen im Großen, gibt es in Zellen nicht. Die »Kriege«, die dort ablaufen, passieren im Kleinen. Wobei man es vielleicht besser als Anpassung statt als Kriege bezeichnen könnte: Es sind Auseinandersetzungen und Anpassungen, die dazu führen, dass es immer an neue Umweltbedingungen gut angepasste Lebewesen gibt. Auch das Covid-19-Virus hat sich ja entsprechend angepasst: Es ist wahrscheinlich im November 2019 entstanden (vermutlich in Tieren), wurde im wahrsten Sinne des Wortes auf den Markt geworfen und hat dann gezeigt, was es drauf hat. Charles Darwin nannte das »das Ringen um die beste Anpassung«.

Was ist der Unterschied zwischen Sars und Corona?

Das sind umgangssprachliche Bezeichnungen für zwei sehr ähnliche Viren. »Corona«, das Covid-19-Virus, heißt wie erwähnt eigentlich Sars-CoV-2 und hält sich besser als Sars (das heißt Sars-CoV-1). Es könnte sein, dass das Covid-19-Virus schneller an die Zellen andockt.

Warum verbreitet sich Corona schneller als Ebola?

Weil Ebola schneller zum Tod führt und die Erkrankten darum weniger Zeit und Gelegenheit haben, das Virus zu verbreiten. Außerdem erzeugt Ebola schnell heftige Krankheitserscheinungen. Die Krankheit wird darum früher erkannt, behandelt und durch Kontaktsperren eingedämmt.

Handelt es sich um eine Zoonose? Ist das Covid-19-Virus vom Tier auf den Menschen übergegangen?

Als Biologe würde ich Covid als eine »sehr stark auf Tiere bezogene Erkrankung« ansehen. Insbesondere Fledermäuse haben ein super Abwehrsystem gegen Viren, weswegen Viren in Fledermäusen sich dauernd etwas Neues einfallen lassen müssen und sich entsprechend anpassen.

Eine klassische Zoonose ist es vielleicht nicht, weil bei Tieren nicht unbedingt die Krankheitserscheinungen entstehen, die wir bei Menschen sehen. Wobei das eigentlich nur eine Begrifflichkeit ist und keine große Rolle spielt, finde ich. Daher: Tiere in Ruhe lassen, denn die Erreger springen von ihnen auf uns über.

Warum gibt es unter den Wissenschaftler:innen so wenig Einigkeit?

Zunächst mal, weil die Lage von Land zu Land unterschiedlich ist. In Deutschland ist die Sterblichkeitsrate der Covid-19-Infizierten zum Beispiel vergleichsweise gering. Wenn wir in unsere Nachbarländer Italien, England oder Frankreich schauen, sehen wir, dass die Übersterblichkeit, das heißt die Erhöhung der normalen Sterblichkeitsrate, größer geworden ist. Außerdem werden die Toten nicht in jedem Land genau untersucht, und die Todesursache wird nicht immer bestimmt. Auch das macht natürlich einen Unterschied.

Ich habe anfangs oft gehört, dass die Grippe gefährlicher sei, und es gäbe im Jahr 25.000 Grippetote. Das sind aber nur die Toten des Jahres 2018, und in anderen Jahren gab es viel weniger Grippe-Tote – von den Kranken will ich hier gar nicht anfangen. Wer sich Zahlen heraussucht, sollte erstens darauf achten, aus welchem Land sie stammen und zweitens, auf welchen Zeitraum sie sich beziehen. Die Forscher:innen widersprechen sich auch nicht unbedingt; wir müssen genau hinschauen, worauf sich ihre Studie oder Antwort bezieht.

Außerdem gibt es andauernd neue Erkenntnisse, und der Stand der Forschung ändert sich. Zum Beispiel ist erst nach einigen Monaten bekannt geworden, dass anfangs etwa achtzig Prozent der Corona-Fälle in China übersehen wurden. Das wurde schon länger vermutet, aber die Bestätigung kam erst jetzt. Danach wurde Ähnliches in Deutschland und den Vereinigten Staaten gefunden. Die Forscher:innen widersprechen sich nicht, sondern beziehen sich jeweils auf den neuesten Stand der Forschung. Deshalb forschen sie ja: Um der Wahrheit immer näher zu kommen.

Wieso springen immer mehr Viren vom Tier auf den Menschen über?

Durch die Rodung von Wald wird der natürliche Lebensraum von Tieren immer kleiner. Außerdem gibt es immer mehr Menschen auf der Erde, wodurch der Lebensraum für die Tiere eingeschränkt wird. Mensch und Tier kommen dadurch enger zusammen. Wenn Tiere Hunger haben, gehen sie manchmal in von Menschen besiedelte Gebiete, vor denen sie eigentlich Angst hätten, und suchen dort nach Nahrung. Manchmal verirren sie sich auch, weil sie von Menschen mega gestresst werden. Durch den erhöhten Kontakt können mehr Viren vom Tier auf den Menschen übergehen. Zudem essen viele Menschen Tiere. Beim Fang und der Zubereitung von Wildtieren werden Viren übertragen.

Wird die Weltbevölkerung denn wirklich immer größer?

Oh ja. Im Jahr 1804 gab es eine Milliarde Menschen. 1927 waren es zwei Milliarden. Der nächste Milliardensprung war schon 1960 erreicht. Der Zeitraum war also deutlich kleiner: 33 statt vorher 123 Jahre bis zur nächsten Milliarde. Die Geschwindigkeit nahm dann weiter zu: 1974 waren es vier Milliarden, 1987 fünf Milliarden, 1999 sechs Milliarden und 2011 sieben Milliarden. Derzeit leben 7,8 Milliarden Menschen auf der Erde. Und wo leben die? Natürlich da, wo vorher andere Tiere ihr Zuhause hatten. Logisch.

Hängt das denn wirklich mit Corona zusammen?

Ja. In Myanmar konnten bei Fledermäusen Antikörper gegen sechs verschiedene Formen von Corona-Viren festgestellt werden. Die Tiere müssen aus China gekommen sein und die Viren nach Myanmar gebracht haben. Sie sind dorthin ausgewichen, weil in China kein Platz mehr war.

Krankheitsverlauf und Co.

Wie ist eigentlich der Krankheitsverlauf von Corona?

Sehr unterschiedlich. Die Erkrankung bleibt in den meisten Fällen ohne klare Erscheinungen. Nur etwa ein Fünftel der Menschen scheinen auffällig zu erkranken. Die Weltgesundheitsorganisation (WHO ) berichtet, dass es vor allem zu Husten, Kurzatmigkeit, Atemnot und grippeähnlichen Merkmalen, insbesondere Fieber, kommt. Auch der Verlust von Geruch und Geschmack sind klare Merkmale. Meistens geht es damit los, und du fühlst dich außerdem noch unwohl und angeschlagen. Das sind alles recht klare Anzeichen. Ab dem Zeitpunkt der Ansteckung dauert es höchstens zwei Wochen, bis eines dieser Anzeichen auftritt.

Bei manchen Leuten schlägt die Krankheit stark auf die Lunge. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist ein bisschen erhöht, wenn du Raucher bist, die Lungenkrankheit COPD hast, dich schlecht ernährst, übergewichtig bist oder allgemein ein schlechtes Immunsystem hast. Dann wirst du kurzatmig, bettlägerig, und es kann sein, dass du auf ein Beatmungsgerät angewiesen bist. Wenn alles vorbei ist, können verschiedene Organschäden zurückbleiben.

Woran sterben die Kranken?

Eine der Todesursachen kann ein schwerer Krankheitsverlauf sein, der zu einer Lungenerkrankung führt. Es kann aber auch zu Herz-Kreislauf-Versagen kommen. Was am häufigsten zum Tod führt, ist im Moment noch unklar, da nicht alle Leichen geöffnet und untersucht werden. Klar ist jedoch, dass das Virus letzten Endes eine tödliche Schwächung des Körpers bewirkt.

Wie ermittelt man die Sterblichkeitsquote?

In mehreren Ländern wurden stichprobenartig Freiwillige ausgewählt, die auf Corona untersucht wurden, egal ob sie Krankheitszeichen hatten oder nicht. Dank dieser Tests wissen wir, dass die Sterblichkeit grob bei 0,2 Prozent liegt. Das wussten wir aber erst, als sehr, sehr viele Leute untersucht wurden und man entsprechend viele Zahlen auswerten konnte. Allein in Deutschland wurden zeitweise innerhalb einer Woche hunderttausende Proben analysiert.

Wie viele Erkrankte werden erkannt?

Am Anfang wurde nur etwa jede:r zehnte Corona-Kranke erkannt. Das waren vor allem Menschen mit starken Krankheitszeichen, die im Krankenhaus behandelt werden mussten. Weil diese stark Betroffenen im Mittelpunkt standen, schien der vermutete Anteil der an Corona Verstorbenen zu dem Zeitpunkt höher. Es gibt auch Länder, die die Toten aus Pflegeheimen grundsätzlich nicht mit einberechnen. Auch das solltest du im Hinterkopf behalten, wenn du eine Statistik siehst.

Leidet der Körper darunter, wenn er sich stark gegen das Virus wehren muss?

Die Abwehrkräfte an sich schwächen den Körper, aber nicht überstark. Es ist eher so, dass andere Körperfunktionen wie etwa der Herzschlag oder auch die Energiereserven (zum Beispiel durch starken Gewichtsverlust) in Mitleidenschaft gezogen werden. Das Virus hätte es natürlich am liebsten, dass der oder die Kranke (sein sogenannter »Wirt«) überlebt, munter durch die Gegend läuft und dabei möglichst viele andere Leute ansteckt.

Ich sehe keine Leute und kenne auch keine, die sich angesteckt haben. Ist die Gefahr, eine verdeckte Erkrankung zu haben, wirklich so hoch?

Wir wissen im Moment noch nicht, wie viele Leute tatsächlich infiziert sind oder waren. Es werden hauptsächlich Menschen getestet, die Kontakt zu anderen hatten, die Corona haben, oder die eindeutige Symptome haben. Das müssen dann schon Fieber oder heftige Atemprobleme sein, bei einem »Männerschnupfen« wird nicht so schnell getestet.

Wie gefährlich sind Menschen mit verdeckten Infektionen?

Sie wiegen sich auf jeden Fall in falscher Sicherheit – fühlen sich fit, denken, sie müssen nicht zu Hause bleiben, treffen sich mit anderen, halten im Supermarkt kaum Abstand und so weiter. Das Virus ist auch deshalb so erfolgreich, weil es in vielen Fällen mit seiner Tarnung (»Wirt ist gar nicht krank«) durchkommt und sich genau so weiterverbreiten kann.

Alltägliches: Vorsichtsmaßnahmen und Co.

Wie kriege ich die Hände am besten sauber?

Am besten mit Wasser und Seife 20 bis 30 Sekunden die Handrücken und -flächen, die Fingerzwischenräume, die Fingerspitzen und auch die Daumen abreiben. Wenn du nicht mehr weißt, was du überhaupt noch waschen sollst, hast du wahrscheinlich alles erwischt. Unterwegs desinfiziere ich meine Hände einfach mit Isopropylalkohol, der die Viren inaktiv macht. Aber man muss auch hier genügend nehmen und es in Ruhe einwirken und an der Luft trocknen lassen. Auch hier Daumen, Fingerspitzen und Fingerzwischenräume nicht vergessen.

Eigentlich reicht richtiges Händewaschen. Fasse nicht mit den Händen ins Gesicht, und lass das Desinfektionsmittel für die Leute im Laden, die es wirklich brauchen: Pflegebedürftige und deren Umfeld oder Reisende.

Kann ich Desinfektionsmittel auch selbst machen?

Ja, ich nehme dazu vier Teile Isopropylalkohol (aus der Apotheke oder über das Internet bestellt) plus ein Teil Leitungswasser und einen Teelöffel Zitronensäure. Umrühren – und fertig ist das Desinfektionsmittel. Vorsicht, leicht entflammbar!

Marks eigentlich uraltes Isopropyl-Rezept nahm innerhalb einiger Tage den Weg durch alle Medien.

Warum steigt die Zahl der angesteckten Menschen trotz Demonstrationen, Partys und vollen Innenstädten nicht?

Die Zahl der Erkrankten zeigt sich nicht sofort nach einer Veranstaltung. Es dauert bis zu zehn Tage, bevor die Viren im Körper äußerlich erkennbar verbreitet sind (Fieber, Husten, Geruchsverlust und so weiter). Danach machen die Personen mit Ansteckungszeichen einen Test und warten auf das Ergebnis. Das alles dauert ein wenig. In Berlin hatte sich beispielsweise im Juni etwa zwei Wochen nach dem Herrentag die Vermehrung der Viren fast verdoppelt. Die Menschen machen an diesem Tag in manchen Gegenden, auch in Berlin und Brandenburg, Ausflüge und trinken und grillen abends. Wenig später sank die Zahl der Ansteckungen wieder. Dasselbe gilt für Demonstrationen und Partys ohne Mundschutz: Es dauert, bis die Ansteckungen erkennbar sind. Daher müssen wir immer zwei Wochen warten, ob wirklich »nichts« passiert ist. Wer den Mindestabstand nicht einhalten kann, sollte daher eine Alltagsmaske tragen.

Warum soll ich mir ständig die Hände waschen? Warum nicht das Gesicht?

Weil du dir mit den Händen ins Gesicht fasst. Den Mund zu spülen und zu gurgeln ist aber trotzdem nicht verkehrt. Nach dem Händewaschen kannst du gerne auch noch die Nase duschen. Je schneller man das Virus loswird, umso besser. Nur nicht übertreiben, denn die Haut soll fit bleiben.

Muss ich Oberflächen jetzt für immer gründlich sauber halten?

Ich empfehle, Oberflächen grundsätzlich immer sauber zu halten. Einfach mit Wasser und Seife abwischen, so werden Bakterien, Keime, Staub und so weiter meist entfernt. Fensterreiniger ist auch nicht schlecht, weil da zusätzlich Alkohol drin ist. Auch sehr regelmäßiges Staubsaugen lohnt sich, weil sich im Staub ebenfalls Keime sammeln können. Nicht vergessen: Es gibt auch noch andere Erreger als Corona.

Wie schütze ich mich am besten? Brauche ich Schutzkleidung?

Der beste Schutz im Alltag sind regelmäßiges Händewaschen und der Abstand zu anderen.

Unsere Alltagsschutzmasken dienen vor allem dem Schutz der anderen. Sie fangen Tröpfchen auf und verhindern, dass diese sich frei in der Luft verbreiten. Alltagsmasken liegen nicht eng genug an und sind auch nicht dicht genug, als dass sie alle Viren abfangen könnten. Aber wenn alle sie tragen, helfen sie gut. Die Menschen in Asien wissen das schon seit 2003. Es gibt natürlich auch Masken mit besonderen Filtern. Die sind aber teurer, weniger nachhaltig und sollten nur von denen getragen werden, die zum Beispiel durch den Beruf Kontakt zu Erkrankten haben.

Ob die ganz normalen Latexhandschuhe virendicht sind, kann ich nicht hundertprozentig sagen, denn das Material kann winzige Löchelchen haben, durch die Viren und andere Erreger hindurchgelangen könnten. Wenn ihr euch beim Einkaufen damit wohler fühlt, solltet ihr in jedem Fall zwei Lagen tragen, also an jeder Hand zwei Handschuhe übereinander. Erstens ist es dann dichter, und zweitens könnt ihr die obere Lage ausziehen und habt darunter direkt noch eine saubere, zweite Lage. Mache ich im Labor auch so.

Schutzanzüge sind im Alltag nicht notwendig. Wenn sie aus Stoff sind, können auch dort Viren eindringen. Es bräuchte eine extra Folienschicht, damit die Viren draußen bleiben. Wer bei der Bundeswehr war, kennt diese »Vollschutz«-Anzüge.

Sind Handschuhe notwendig?

Hände können viele Schmutzteilchen übertragen, deswegen war es früher selbstverständlich, sie immer vor dem Essen zu waschen. Wenn man unterwegs ist, geht auch ein kleines Erfrischungstuch mit Alkohol oder Desinfektionsmittel. Einweghandschuhe halten nicht besonders lange und sind dauerhaft vielleicht etwas teuer, vor allem wenn man sie privat benutzt. Wascht die Hände oder reinigt sie zumindest zwischendurch mit Sprühzeug und Ähnlichem. Schnitte und kleine Verletzungen könnt ihr mit Pflastern abkleben.

In Italien haben sich viele Ärzte und Pfleger mit Covid-19 angesteckt. Haben sich die Leute nicht an die Hygienevorschriften gehalten, oder wie konnte das passieren?

Die bisherigen Untersuchungen zeigen, dass sich die Krankheit nicht so stark über Schmierinfektionen (Türklinken und ähnliches), sondern über Tröpfchen beim Husten, Niesen, bei Gesprächen, Umarmungen und dergleichen überträgt. Ich vermute, dass in Italien nicht genug Schutzkleidung vorhanden war, insbesondere richtige Masken, die alle Tröpfchen und Viren abhalten. Einfache Masken können bei langem Tragen auch durchfeuchten und sind dann nicht mehr richtig wirksam. Vielleicht lag es in Italien auch an anderen sozialen Umgangsregeln, die zum Beispiel mehr Nähe oder auch Körperkontakt in Form von Handauflegen (etwa zur Beruhigung) beinhalten. Um noch mal auf die Schmierinfektion zurückzukommen: In der Kriminal- und Spurentechnik sehen wir bei unseren Tests dauernd, dass Gegenstände nicht richtig sauber sind. Ein Staubtuch reicht nicht, um einen Erreger (oder die Spur eines Verbrechens) wegzuwischen.

Außerdem sind Ärzt:innen und Pfleger:innen dem Keim viel mehr ausgeliefert als andere. Daher sollten Laien sich wie gesagt lieber eigene Masken nähen und die medizinischen für die Leute übrig lassen, die sie wirklich brauchen.

Kann ich mich an einem Karton anstecken? Wie gefährlich sind Verpackungen?

Es gab schon im Frühjahr die erste Studie, die bewies, dass Corona auf Kartons nicht länger als zwei Tage überlebt. Wenn du ein Paket bekommt, kannst du es bedenkenlos anfassen und aufmachen. Lass dich nicht verrückt machen. Ein:e erkrankter Paketbote:in müssten schon auf das Paket gehustet haben, bevor sie es dir gegeben haben. Es bedarf ja einer genügenden Menge der Viren, um dich anzustecken.

Kann ich Menschen, die der Risikogruppe angehören, Pakete schicken? Oder könnten sie sich dabei vielleicht bei mir anstecken (wenn ich eine verdeckte Infektion habe)?

Wenn du zum Beispiel deiner Oma einen Brief schickst und ihn vor dem Absenden ein bis zwei Tage zu Hause liegen lässt, wäre jeder Virus längst platt, bevor ihn die Post bekommt. Corona hält sich auf Papier nicht besonders lange. Man sollte nur nichts Kühlfeuchtes verschicken, denn da kann sich alles Mögliche drin halten oder heranwachsen.

Auf Metalloberflächen hält sich das Virus ein klein bisschen länger, bis zu vier Tage. Aber auch hier: Wer verschickt schon Metallplatten, auf die er vorher draufgehustet hat? Und noch mal: Deine Großeltern könnten die Post oder Gegenstände auch einfach schnell desinfizieren, indem sie zum Beispiel Metall oder Kunststoff mit Alkohol absprühen oder die Post ein wenig liegen lassen. Dann ist auch nichts mehr drauf.

Wie lange ist Erde infektiös? Sind Bestatter*innen einem besonderen Risiko ausgesetzt?

Normalerweise sterben Viren schnell in der Erde. Es gab vor ein paar Jahren eine Studie mit den Sars-Erregern (den von vor zehn Jahren). Diese Viren sind unserem derzeitigen Coronavirus sehr ähnlich. Schon nach wenigen Stunden waren die Sars-Erreger kaputt. Die größere Gefahr für Bestatter:innen sehe ich darin, dass sie mit den Leichen arbeiten. Wenn die Toten hochgehoben werden, zum Beispiel, um sie zu waschen oder den Rücken nach Verletzungen abzusuchen, kann es wie erwähnt sein, dass dabei die Lunge zusammengedrückt wird und Viren abgibt. Das kann aber nur bei frischen Toten, also kürzlich Verstorbenen passieren, und auch nur ohne Schutzkleidung.

Sollte ich überhaupt noch im Restaurant essen oder lieber zu Hause kochen?

Viren docken extrem schnell an die Schleimhautzellen von Mund, Augen, Nase oder Ohren an. Wenn also eine angesteckte Person im Restaurant kurz vor dem Servieren auf mein Essen hustet, kann es gut sein, dass ich mich anstecke. Daher muss ich darauf vertrauen können, dass die Hygieneregeln in Gaststätten eingehalten werden. Hitze und Magensäure mögen Viren nicht, aber beim Essen kann man sich trotzdem anstecken, sie docken ja schon im Hals an.

Denkt mal an die Grippe: Jedes Jahr ist die unterwegs, und trotzdem sind recht wenige geimpft. Restaurants sind dabei bestimmt nicht die Hauptverbreitungsquelle. Die meisten stecken sich eher über Tröpfcheninfektionen wie zum Beispiel bei Gesprächen an.

Am Ende des Tages kommt es darauf an, wie sehr ihr dem jeweiligen Restaurant vertraut. Und selbst zu kochen hat ja auch was: neue Rezepte ausprobieren, gesund essen, tierfreie Produkte kennenlernen … Nur Schlachthäuser würde ich meiden. Die sind kühl und feucht, und es wirbeln Tröpfchen durch die Räume.

Sollte man Cannabis desinfizieren, bevor man es in den Vaporiser tut?

Gute Frage, das hat wahrscheinlich vorher noch nie jemand ausprobiert. Wenn du Marihuana erhitzt, ist es wohl ziemlich wurscht, aber im Ernstfall müsstest du es vorher mit Alkohol absprühen und trocknen lassen (sonst fackelt beim Erhitzen alles ab). Da müsste man möglicherweise mal ein paar Experimente machen … Am sichersten ist es, Joints nicht zu teilen (Speichel!) und Shisha-Mundstücke in Alkohol oder Seifenwasser zu legen und notfalls alles ein paar Tage trocken liegen zu lassen.

Steigt mit einer Schnittwunde an der Hand das Infektionsrisiko, zum Beispiel wenn ich damit einkaufen gehe? Kann das Virus direkt in die Blutbahn gehen?

Denkbar. Grundsätzlich würde ich in dem Fall empfehlen, die Hände regelmäßig zu desinfizieren oder Latex- oder Nitril-Handschuhe zu tragen. Das Desinfizieren mache ich schon seit Jahren, auch wenn ich deswegen oft ausgelacht werde. Bei frischen, kleinen Wunden solltest du ein Pflaster drüberkleben.

Was passiert, wenn ich das Virus an den Händen habe und mir danach an die Wange fasse? Können die Viren zu meinen Schleimhäuten wandern?

Nein. Sie können höchstens durch Bewegungen, zum Beispiel wenn Kleidung drankommt oder man die Brille nachrückt, im Gesicht verteilt werden. Schwimmen wie Fische oder Schildkröten können Viren nicht.

Was nutzen selbst genähte Masken und andere Alternativen zu medizinischem Schutz?

Eine selbst genähte Maske schützt vor den Keimen anderer Leute. Sie liegt manchmal nicht eng genug an, um den Nebel an Viren, der von anderen kommt, komplett abzufangen. So gelangen die Viren an den Seiten vorbei zur Nase. Aber du schützt damit auch die anderen, falls du eine verdeckte Infektion hast! Das wurde inzwischen im großen Stil getestet. Auch, wenn seitlich und oben kleine Lücken sind, fängt die Maske, wenn du redest, atmest und hustest, wässrige Tröpfchen auf, in denen vielleicht Viren drin sind. Je dicker der Stoff, desto mehr Tröpfchen kann er auffangen. Allerdings fällt manchen das Atmen dann schwerer oder die Brille beschlägt.

Für deine persönliche Gesundheit ist es übrigens super wichtig, Stoffmasken regelmäßig zu waschen und zu wechseln. Viren sterben zwar auch durch Lagerung oder Handwäsche. Wegen der (ungefährlichen, aber nach einiger Zeit riechenden) Fette aus der Gesichtshaut würde ich die Masken zwischendurch in der Waschmaschine waschen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Masken irgendwann modisch werden und es viele Modelle zur Auswahl gibt. Ines und ich haben schon dutzende coole Masken ausprobiert.

Alltagsmasken-Test im Labor

Brauche ich extra Filter für meine selbst gemachte Maske, zum Beispiel mit Aktivkohle?

Zusätzliche Filter fangen mehr Tröpfchen auf. Ich kenne aber noch keine Tests zu Spezialfiltern in Alltags-Masken (in Klimaanlagen schon). Ich denke, dass sie im Alltag keine besonderen Vorteile bringen. Aktivkohlefilter funktionieren so, dass der eindringende Luftstrom verwirbelt wird. Kleine darin herumfliegende Bestandteilchen bleiben an der porösen Oberfläche der Kohle kleben. Deshalb nennen wir sie auch Schwebeteilchenfilter. Wobei das dann schon eine Art umgebaute Gasmaske wäre … Wer so weit geht, muss das Ding dann auch richtig schön eng anlegen. Einige Papiermasken werden damit beworben, dass Aktivkohle eingearbeitet ist. In ihnen steckt aber so wenig Kohle, dass sie vielleicht am ehesten gegen Mundgeruch helfen …

Mit Nachbar:innen und Freund:innen im Rausch der Masken.

Soll ich Teebaumöl in meine Masken geben? Nutzt das etwas?

Dazu gibt es keine Studien, aber ich würde es nicht machen. Wenn du Teebaumöl auf eine Stoffmaske gibst, wird sie entweder fettig und total dicht, sodass die Atmung nicht mehr so gut funktioniert, oder die Feuchte des Öls und der Atemluft macht die Maske umso durchlässiger für Tröpfchen. Seifenlauge und Desinfektionsmittel würde ich aus diesem Grund auch nicht einfach so auf die Maske geben. Wasch sie lieber regelmäßig aus und lass sie ansonsten trocken.

Bleiben nicht lauter Viren in den Masken hängen?

Wenn du selbst ein:e Virusträger:in bist, dann ja. Und falls du mit den Händen an die Maske fasst, kann es auch sein, dass Viren von außen daran geraten. Daher: Masken regelmäßig waschen. Und wer Husten hat, sollte auch mit Maske daran denken, in die Ellenbeuge zu husten. Es geht vor allem darum, die Anzahl der Viren zu senken.

Wie wasche ich die Maske am besten? Soll ich Desinfektionsmittel mit in die Waschmaschine geben?

Normales Waschmittel und das Wasser an sich spülen die Viren aus der Maske heraus. Du kannst sie extraheiß waschen, wenn du auch noch die Bakterien herausspülen willst. Ansonsten reichen 60 Grad dicke oder eben eine gründliche Handwäsche. Alle bisherigen Tests zeigen, dass danach keine Corona-Viren mehr in der Maske übrig bleiben.

Kann ich meine Maske in der Mikrowelle reinigen?

Du kannst sie darin trocknen, wenn sie nass ist. Würde ich aber nicht machen, unter anderem weil die Maske dabei vermutlich früher oder später durch das kochende Wasser kaputt geht (Gummi-Bänder). Eine trockene Maske in die Mikrowelle zu legen, hat keinen Zweck. Das hängt mit der technischen Funktionsweise zusammen: Mikrowellen bringen Wasser zum Schwingen.

Kann ich meine Maske auch im Gefrierfach sauber bekommen?

Nein, das geht nicht. Viren mögen es kalt und trocken. Leg sie, wenn überhaupt, lieber 30 Minuten bei 70 Grad in den Backofen. Ich wasche meine Masken einfach und lasse sie an der Luft trocknen, fertig. Mikrowelle und Ofen verwende ich nur für Nahrungsmittel, zack.

Dürfen Kinder Masken tragen?

Ja. Wenn normaler Stoff verwendet wird und das Kind keine schweren Atemprobleme hat, sehe ich kein Problem. Kinder sollten sie tragen, so wie alle anderen auch. Wenn ein Kind eine Vorerkrankung hat, die vielleicht sogar die Lunge betrifft, entscheidet natürlich Arzt oder Ärztin. Oder wenn die Kinder Lippen lesen möchten, dann sollte die Schule sich mit Eltern und Co. beraten.

Ich hasse es, etwas im Gesicht zu haben. Muss ich die Maske auch tragen?

Ja, es ist Pflicht. Gesichtsschilder sind teils ja auch erlaubt. Das ist ein Plastikschild vor dem Gesicht, das sich gut mit Alkohol reinigen lässt. Ansonsten halt zu Hause bleiben.

Brauche ich überhaupt eine Maske, wenn ich mich nicht krank fühle?

Vielleicht bist du krank, hast aber keine ausgeprägten Anzeichen. Auch dann bist du für andere ansteckend. Es kann sein, dass beim Sprechen Virusteilchen mit dem Speichel in einer Art unsichtbarem Nebelgemisch aus Luft und Körperflüssigkeit nach draußen gelangen. Husten oder Niesen sind dafür gar nicht notwendig. So funktionieren verdeckte Ansteckungen …

Ist Husten oder Niesen ansteckender?

Dazu habe ich keine guten Quellen gefunden. Vielleicht hast du schon einmal Bilder gesehen, die zeigen, was beim Husten, Niesen und so weiter ausgestoßen wird. Je nach Geschwindigkeit kann das eine krasse Menge von Tröpfchen sein. Ob es einen Unterschied zwischen Husten und Niesen gibt, weiß ich nicht. Denn sowohl Mund als auch Nase sind mit dem Rachen verbunden, in dem sich die Viren bevorzugt aufhalten und verbreiten. Auf jeden Fall solltest du immer gleich viel Vorsicht walten lassen und in deine Armbeuge niesen oder husten, damit keine Viren an deinen Händen haften oder in die Luft fliegen.

Liegen Viren auf dem Boden und sterben, nachdem jemand sie ausgeatmet hat?

Ja, ungefähr: Ich rede, und Tröpfchen kommen aus meinem Mund. Stell dir eine Art Konfetti vor. Je nachdem, ob Wind geht oder nicht, bleiben die Tröpfchen eine Weile in der Luft, und irgendwann fallen sie hinunter auf den Boden und sterben. Jetzt mal nicht besonders wissenschaftlich gesagt: Sie trocknen früher oder später aus und zerfallen.

Welche Vorteile haben Masken für mich persönlich?

Zunächst einmal schaden sie nicht (solange Stoffmasken regelmäßig gewaschen und Papiermasken nach dem Tragen und Feuchtwerden entsorgt werden). Seit der Maskenpflicht in Jena und anderswo wissen wir, dass sie sogar sehr nützen. In China und Japan haben sie sich schon vor Jahren eingebürgert. Ein sofortiger Vorteil von Alltagsmasken ist, dass viele sich mit Maske weniger oft ins Gesicht fassen. (Im Ernstfall hilft zusätzlich eine Brille.) Außerdem verhindern sie in Räumen die Entstehung von unsichtbaren Tröpfchennebeln. Abgesehen davon möchte ich noch einmal klar sagen, dass Menschen in Pflege- und Medizinberufen andere Masken benötigen.

Schon vor zehn Jahren waren Masken in China ganz normal: Sars-1 hatte zugeschlagen. Fotos: Mark Benecke

Ist es besser, Masken selbst zu nähen, damit die »richtigen« den Leuten überlassen werden, die in den entsprechenden Jobs arbeiten (Pflege, Krankenhaus usw.)?

Auch wer keine Krankheitszeichen hat, sollte eine Maske tragen, zum Beispiel beim Einkaufen, mit anderen Personen in geschlossenen Räumen und in der Bahn mangels Mindestabstand. Anleitungen für selbst genähte Masken finden sich mittlerweile ja massenhaft im Internet. Und wer weder nähen kann noch Lust auf Masken als solche hat, kann sich ja einen Schal oder ein Bandana über Mund und Nase ziehen. In Asien haben sich schon vor Jahren die einfachen Papiermasken durchgesetzt. In Europa scheint sich der Wunsch nach persönlicher Gestaltung abzuzeichnen.

Kann Corona durch Kleidung übertragen werden?

Wenn ich durch einen Krankenhausflur gehe, heißt das nicht automatisch, dass ich mich anstecke. Es lösen sich nicht einfach Tröpfchen aus der Kleidung und fliegen auf die nächste Person. Sonst hätten sich auch schon viel mehr Leute angesteckt.

Wie oft sollte ich meine Kleidung waschen?

Wenn du mit angesteckten Personen arbeitest, solltest du regelmäßig und oft deine getragene Kleidung waschen. Wenn jemand hustet und/oder man sich gemeinsam in schlecht belüfteten Räumen aufhält, steigt die Zahl der Viren in der Luft. Wichtig: Du kannst die Sachen normal waschen. Es muss kein Desinfektionsmittel und auch keine Bleiche mit in die Maschine gegeben werden, und die Kleidung muss auch nicht bei 95 Grad gewaschen werden. Seife, Wasser und normale Temperaturen reichen völlig. Und du kannst deine Kleidung auch mit der von anderen zusammen waschen. Eine Ansteckung darüber ist nicht möglich.

Sollte ich die Schuhe lieber vor der Wohnungs- oder Haustür ausziehen?

Auf jeden Fall schadet es nicht. Das Virus hält sich auf trockenen Oberflächen nicht sehr lange (auf Karton wie gesagt höchstens zwei Tage, auf Edelstahl vier), und ich denke nicht, dass von irgendetwas Alltäglichem, das unter den Schuhen kleben könnte, eine besonders große Gefahr ausgeht. Wer Kinder und Haustiere hat, kann aber auf Nummer sicher gehen und die Schuhe vor der Türe lassen.

Kann Corona auch durch Klimaanlagen übertragen werden? Und was ist mit dem Rauch, der von anderen ausgeatmet wird?

Die Rauchschwaden, die ein:e Raucher:in aus dem Mund oder der Nase ausscheidet, können wie jeder Atem-Nebel immer ansteckend sein. Deshalb soll man ja Abstand zu anderen halten.

Bei Klimaanlagen hängt es davon ab, ob sie in Gebrauch sind und welcher Filter darin steckt. Wenn die Luft nur in eine Richtung gesogen wird (aus dem Büro oder Labor nach draußen), ist das an sich gut. Dann sind die kleinen Tröpfchen erst einmal weg. Wenn Luft in einen Raum hineingeblasen wird, handelt es sich hoffentlich um gefilterte, saubere Luft. Virendicht sind normale Klimaanlagen natürlich nicht, sonst wären sie superteuer. (Gibt’s deshalb meist nur im Labor oder Flugzeug.) Wie Wollmäuse in den Geräten sammeln können sich Viren nicht, irgendwann zerfallen oder »sterben« sie ja.

Ich habe gehört, dass die Ansteckung über den Rachen passiert. Kann ich das verhindern, indem ich regelmäßig Alkohol trinke? Wird der Rachen durch Alkohol desinfiziert?

Nein – außer du trinkst ganztags Strohrum (Scherz). Im Ernst: Likör hat ungefähr 15 bis 18 Prozent Alkohol, das kann keine Viren töten. Schnaps hat 30 bis 40 Prozent Alkohol und tötet auch keine Viren. Mit Korn oder Wodka kannst du zwar super putzen, weil sich Schmutz darin löst, das war es aber auch. Wenn du Strohrum trinkst, werden zwar garantiert ein paar noch nicht in die Zellen eingedrungener Viren in deinem Hals getötet. Aber damit es funktionieren soll, müsstest du wirklich den ganzen Tag Strohrum trinken und hättest trotzdem keine Garantie, dass es auch klappt. Das Zeug hat 80 Prozent, ich kann also nur davon abraten. Du wirst auch bei kleinen Mengen betrunken und verhältst dich risikoreich.

Was ist, wenn ich ab jetzt regelmäßig Mund und Nase mit Salzduschen spüle? Spüle ich so auch Viren hinaus?

Jein. Die Viren wandern ja in die Körperzellen ein. Da müsstest du schon die ganze Zeit spülen, bevor sie andocken – auch die Augen. Am Ende würde es darauf hinauslaufen, dass du eh mit Schutzbrille und -maske herumrennen müsstest, weil du nicht dauernd spülen kannst. Ich glaube daher nicht, dass das Spülen viel bringt. Wichtiger ist es, das Immunsystem – unser körpereigenes Abwehrsystem – zu kräftigen. Das geht über gute Ernährung und soziale Kontakte, sei es auch nur per Skype oder so. Das ist gut untersucht. Kontakte stärken über die Gehirnaktivität, Bewegung und alles, was der Körper in dem Zusammenhang durchführt, euer Immunsystem. Frag beim nächsten Shutdown abends herum, und triff dich im Netz mit fünf bis zehn Leuten aus deinem Freundeskreis. Ines hat das sogar beim Essen gemacht und dann mit ihren Freund:innen sozusagen gemeinsam gegessen.

Hilft das verdünnte Chlorzeug MMS etwas, wenn man es innerlich anwendet?

Ich kenne keine doppelt verblindete Studie, die zeigt, dass verdünnte Bleiche- oder Chlorlösungen im menschlichen Körper gegen oder für irgendetwas nutzen.

Und äußerlich angewendet? Wenn ich mich überall damit abwische?

Dann hat man an den gewaschenen Stellen für einen Moment weniger Erreger, wobei das auch von der Konzentration der Bleiche oder des Chlormittels abhängt. Gegen Viren sind solche Maßnahmen allerdings unnötig, da reichen ja Wasser und Seife. Außerdem solltest du nicht alle Bakterien auf deiner Haut töten, die meisten brauchst du zum Überleben. Jeder Mensch hat etwa 55 Prozent Bakterien auf und im Körper und nur 45 Prozent Menschenzellen. Dagegen kannst (und solltest) du nichts machen.

Kann ich mich beim Sex anstecken?

Ja, und zwar am ehesten dadurch, dass die Gesichter nah beieinander sind. Aufs Reden könnt ihr beim Sex vielleicht verzichten, aber nicht aufs Atmen. Schmierinfektionen, zum Beispiel durch Berührungen im Gesicht, können auch entstehen. Wenn ihr ohnehin zusammenlebt, ist es aber egal, da könnt ihr auch Sex haben. Eure Tröpfchen werden dann sowieso den ganzen Tag in der Luft verteilt.

Kann mein Haustier Corona bekommen?

»Corona« ist eigentlich eine Gruppe von Viren und nicht nur das hier im Buch wichtige Covid-19 auslösende Virus. Es gibt ganz viele verschiedene Viren, und an einigen können auch Haustiere erkranken und diese verbreiten. Die Krankheit, über die wir jetzt gerade sprechen, bekommen sie eher nicht … Aber eine ähnliche schon. Die Seuchenforscher:innen, die ich gefragt habe, sehen in Haustieren keine besondere Covid-Gefahr.

Wurde Covid-19 wirklich von der Fledermaus auf den Menschen übertragen? Kann ich mein Haustier dann nicht auch anstecken?

Das Virus scheint wirklich von der Fledermaus oder Schuppentieren oder beiden zu stammen. Die könnten wir hierzulande nicht so leicht zurückinfizieren, weil wir im Alltag nichts mit den Tieren zu tun haben. Hunde und Katzen sind vielleicht keine Wirte für Covid-19-Viren. Das liegt an den Unterschieden in ihren Körpern zu denen von Fledermäusen und Schuppentieren. Weil Corona-Viren sich laufend verändern, können sie eines Tages bestimmt auch auf Haustiere überspringen. Aber im Moment sind Haustiere nicht besonders gefährdet.

Kann ich mich anstecken, wenn ich das Fell meines Hundes streichle, nachdem er zum Beispiel beim Spaziergang mit infiziertem Müll in Kontakt gekommen ist?

Das Virus hält sich auf den meisten Oberflächen nicht lange. Wenn du deinen Hund wäschst, würdest du das Virus einfach abspülen, genau wie beim Händewaschen. Sonneneinstrahlung tut dem Virus auch nicht gut. Aber ansonsten es ist nicht ausgeschlossen. Wenn sich dein Hund in einem Haufen aus Taschentüchern wälzt, die zuvor von einem Corona-Kranken benutzt wurden, und du ihn danach streichelst und dir dann mit der Hand ins Gesicht fasst, kann es sein, dass du dich ansteckst. Aber wenn du normale Regeln beachtest – immer die Hände waschen, nicht ins Gesicht fassen –, ist es nicht so gefährlich. Da sind kleine Kinder, die noch alles anlecken und vielleicht auch mit dem Hund ganz nah in Kontakt sind, eher gefährdet. Zum Glück stecken sie sich nicht so leicht an.

Der Verzehr von Fleisch wird oft als Ursache für Epidemien herangezogen. Jetzt soll es zum Beispiel die Fledermaus sein, die gegessen wurde, dann gab es noch die Vogelgrippe oder die Schweinepest, und immer waren die Tiere entscheidend, die gegessen wurden. Würden wir Ruhe vor den Viren haben, wenn wir keine Tiere mehr essen würden?

Die Ausbreitung würde sehr stark eingeschränkt. Es gibt aber Rückzugsgebiete, wo selbst bereits bekämpfte Viren, wie zum Beispiel Ebola, doch »herumhängen« und wieder auftreten. Wenn Menschen Wildtiere, hier Fledermäuse und Schuppentiere, in Ruhe lassen und nicht mehr essen würden, kämen wir auch mit ihren Erregern weniger in Berührung. Vielleicht wissen es nicht alle, aber in China haben die Kolleg:innen zu uns früher im Spaß gesagt, dass sich alles essen lässt, was vier Beine hat – außer Tische. Allgemein wird auf der Welt viel gegessen, das in Deutschland als ungewöhnlich gilt. Aber auch in Deutschland essen zum Beispiel viele Leute noch Pferde, was der Rest der Welt sehr seltsam findet.

Kurz gesagt: Stimmt, es gäbe wesentlich weniger von diesem Wiedereindringen der Viren aus Tieren auf Menschen, wenn wir Vierbeiner nicht essen würden. Wir würden sie weniger nah an unsere Körper bringen, sie nicht die ganze Zeit züchten, sie nicht »verarbeiten« und dadurch mit ihren Körperflüssigkeiten in Berührung kommen … Ob es einem gefällt oder nicht, es gibt wirklich viele Gründe, warum man Tiere in Ruhe lassen sollte. Viren sind einer davon.

Warum wird Wildtierkonsum nicht verboten?

Das Essen von Wildtieren hat in vielen Ländern eine lange Tradition. Oft ist es zwar »verboten«, nur gibt es ständig Ausnahmen wie beim Fang von Walen oder Abschuss-Erlaubnissen in hiesigen Wäldern, weil die Bäume wachsen und verkauft werden sollen. In China waren nach Covid-19 innerhalb eines Monats vierzehn Millionen Arbeitsplätze auf Märkten weggefallen. Das will aus wirtschaftlicher Sicht niemand. Viele Menschen berufen sich beim Essen auf Gewohnheiten. Ein Verbot nützt also nur etwas, wenn es verstanden und dann durchgesetzt wird. Notwendig wäre es weltweit.

Haben Pflanzen keine Viren, die auf mich übergehen könnten?

Pflanzen sind so anders als Menschen und Tiere, dass in ihnen vorkommende Viren sich in unseren Zellen nicht vermehren. Selbst wenn Pflanzen-Viren sich verändern würden, könnten sie Menschen, Lurche, Katzen, Zebras und so weiter nicht einfach anfallen. Wenn sich die Wirte sowieso schon ein bisschen ähnlich sind, dann geht es leichter. Der Grund dafür ist, dass die Bauplan-Informationen der Pflanzen-Viren nicht in zwei- oder vierbeinigen Tieren ausgeführt werden können. Wenn zum Beispiel ein Virus vom Schwein auf mich oder von Tabak auf eine Gurke überwandern will, geht es viel leichter. Dazu müsste sich das Virus kaum verändern. Am geringsten ist der Schritt aus unserer Sicht natürlich von Mensch zu Mensch. Deswegen stecken Menschen sich auch die ganze Zeit gegenseitig mit Viren an (gefolgt vom Affen zum Menschen und so weiter).

Kann man sich eigentlich auch über die Vaginalschleimhaut anstecken? Es wird ja immer gesagt, dass die Viren vor allem über die Schleimhäute andocken.

Experimentell überprüft wurde das noch nicht, aber wenn jemand im Vaginalbereich angehustet oder angeniest wird, könnten die Viren vielleicht auch dort andocken. Am liebsten haben sie die Nasenschleimhaut. Deswegen ist es auch sinnlos, Masken nur über dem Mund, aber nicht über der Nase zu tragen.

Gibt es Tests, mit denen man feststellen kann, ob Viren in der Atemluft sind?

Noch nicht, die wird es aber irgendwann geben, wenn wir richtig gute Massentests haben. Dann kann man bestimmt wie in der Spurenkunde mit einem feuchten Wattetupfer Viren einsammeln. Die Dinger sehen so aus wie Ohrenstäbchen und werden mit Kochsalzlösung oder Ähnlichem feucht gemacht. Danach könnte man sich die Erbsubstanz von den Viren angucken und schauen, ob sie aktiv sind oder waren. Falls Covid uns erhalten bleibt und es keine Impfung geben sollte, wird es also wohl so genannte tragbare »Schnelltests« geben.

Ende Februar war ich krank und hatte Corona-artige Symptome. Der Influenza-Test fiel negativ aus. Warum wurde ich nicht auf Corona getestet?

Zu diesem Zeitpunkt sollten nur Leute getestet werden, die zur Risikogruppe gehörten oder Symptome hatten, die man damals für wesentlich hielt (Lungenerkrankungen). Heute würde es anders laufen. Ich denke mal, das war dem damaligen Mangel an Tests geschuldet.

Was nutzen UV -Lampen?

Damit lassen sich Gegenstände desinfizieren. Es reicht aber, beispielsweise bei einem Handy, es mit einer Alkohollösung abzuwischen oder normal abzuwaschen. Ihr solltet nicht damit anfangen, euren Besitz mit UV -Lampen zu beleuchten. Das wäre auch schlecht für den Körper. Die starke UV -Belastung ist für Haut und Lippen zunächst eine Herausforderung, und später ist sie für Augen und Haut ernsthaft schädlich. Vorsicht! Plastik verträgt auch kein UV -Licht. Es zerbricht dann schneller.

Das Virus hält sich gut bei niedrigen Temperaturen. Kann ich noch ohne Bedenken Eis essen gehen?

Stimmt, das Virus stirbt bei hohen Temperaturen auf jeden Fall schneller als bei niedrigen. Eis ist (logischerweise) kalt … Wobei ich in einer Eisdiele, die so unhygienisch ist, dass Viren ins Eis kommen, vielleicht grundsätzlich nichts essen würde … Eine saubere Eiscrememaschine bietet Viren keine gute Umgebung, und es könnte sein, dass etwaige Erreger schon bei der Zubereitung sterben. Gefährlich wird es eher, wenn jemand vor oder nach der Zubereitung auf dein Eis niest. Das Virus hält sich darauf vergleichsweise länger als auf vielen anderen Oberflächen. Aber die meisten Eisdielen arbeiten hygienisch tiptop, weil sie Milcheis herstellen, das sehr anfällig für Verderben und Keime ist.

Ängste und Sorgen

Hast du Klopapiervorräte?

Nein. Ich bin zwar schon immer ein großer Klopapierfan gewesen, aber ich habe schon in vielen armen Ländern gearbeitet, wo Leute massenhaft ermordet werden oder Hunderte und Tausende in kurzer Zeit an Hunger oder Krankheiten sterben … Ich glaube nicht, dass Klopapier gerade das Wichtigste ist. Ines findet es auch mathematisch irrsinnig, Klopapier zu horten, weil ja nur durch das Horten der Mangel entsteht, den es sonst nicht gäbe.

Warum hast du als Biologe keine Angst?

Es gibt total viele Infektionskrankheiten. Am bekanntesten ist natürlich die Grippe, die jedes Jahr viele Leute erwischt und an der auch viele sterben – meist wie bei Corona Menschen mit Vorerkrankungen und alte Menschen, die nicht mehr so immunstark sind. Wer die Hygieneregeln beachtet (Händewaschen, Masken und Abstand halten), wer weiß, wie Corona übertragen wird, und sich nicht ins Gesicht fasst, insbesondere an die Augen oder den Mund, kann die Verbreitung ganz gut eindämmen. Kein Grund, in Panik auszubrechen.

Wenn Corona genauso gefährlich ist wie die Grippe, warum werden dann Bars, Restaurants etc. geschlossen?

Ob Corona genauso gefährlich wie die derzeitigen Grippe-Formen war oder nicht, ließ sich anfangs nicht sagen. Die Zahlen waren noch nicht da. Jetzt wissen wir, dass die Zahl der »mehr als sonst« Verstorbenen durch Corona sehr wohl dort zugenommen hat, wo die Länder nicht so schnell streng wurden wie beispielsweise Deutschland. Derzeit prüfen die Kolleg:innen genauer, welche alten Menschen an Corona, an Grippe oder etwas anderem wie Krebs oder Nieren-Erkrankungen gestorben sind. Die Auswertung wird noch Monate dauern, weil in manchen Ländern bei allen Toten geguckt wird, ob sie Corona hatten, in anderen Ländern schaut niemand danach. Sicher ist jetzt schon, dass die strengen Maßnahmen gegen Corona auch die Ansteckungen mit Grippe gesenkt haben. Zweitens, dass Corona ansteckender als die derzeitige Grippe ist und drittens durch Corona bei offenen Restaurants und Bars mehr Menschen erkranken und »ausfallen«, als wir es uns leisten können.

Also sterben nicht alle, die Corona haben?

Es sterben nur sehr wenige, die »an Corona« erkranken.

Wie kommt es, dass es jetzt so viele widersprüchliche Informationen gibt? Zum Beispiel, dass Corona total ansteckend bzw. nicht so ansteckend sein soll?

Ich finde die Informationen nicht widersprüchlich. Es dauerte halt ein bisschen, wie bei jeder Forschung, bis alles genau ausgetüftelt war. Es hat bis Mai gedauert, bis wir wussten, welche Abstandsregeln am besten wirken, welche Masken und dergleichen. Die genaue Ansteckungskraft von Corona ist bekannt. Die Zahlen dazu schwankten anfangs, weil verschiedene Tests verwendet und verschiedene Menschen untersucht wurden oder nicht.

Welchen Quellen kann man überhaupt noch vertrauen?

Ich vertraue niemandem. Es gibt aber bessere und weniger gute Zahlen. Wenn ich etwas lese, schaue ich erst einmal, wo es erschienen ist. Wird das Magazin, die Zeitung oder sonstige Quelle von anderen Forscher:innen erwähnt und für eigene Studien herangezogen? Falls ja, ist das schon mal ein gutes Zeichen. Denn bei zuverlässigen Publikationen findet eine strenge Tatsachenüberprüfung statt, bevor ein Artikel erscheint. Als Nächstes schaue ich, ob es eine weltweit gültige Artikelnummer gibt. So lässt sich prüfen, ob der Artikel tatsächlich in besagtem Medium erschienen ist. Dann gucke ich, wer den Artikel geschrieben hat. Insbesondere bei wissenschaftlichen Artikeln ist es gut zu wissen, welchem Institut der Autor oder die Autorin angehört. Manche schauen beispielsweise eher nach gesellschaftlichen Einflüssen, andere nach biologischen.

Zuletzt: Ich lese die Veröffentlichungen genau durch, gerne auch Berichte von Mediziner:innen aus China, wenn sie ihre Daten, Behandlungsmethoden und so weiter offenlegen. Natürlich kann nicht jede:r Originalberichte lesen, weil es in den Texten meistens vor Fremdworten und Abkürzungen wimmelt oder auf hundert weitere Quellen verwiesen wird, die in Facharchiven abgespeichert sind. Ich mache mir die Mühe aber. Wenn ich eine Technik nicht kenne, frage ich Kolleg:innen, die sie anwenden. Bei Labor-Versuchen achten wir darauf, dass jedes Labor weltweit sie mit dem gleichen Ergebnis »nachkochen« kann. Das nennt sich Wiederholbarkeit.

Privatleuten empfehle ich das Redaktionsnetzwerk Deutschland (www.rnd.de). Das ist ein Zusammenschluss mehrerer guter deutscher Zeitungen. Alle Artikel, die man dort findet, sind gut geprüft und verständlicher geschrieben als Fachartikel.

Das Wichtigste ist, immer nur nach Zahlen zu fragen und zu suchen und nicht nach Meinungen.

Ist das, was in anderen Ländern, anfangs in China und Italien, passiert ist, überhaupt maßgeblich für Deutschland? Haben wir die gleiche Erkrankungskurve? Müssen wir die gleichen Maßnahmen ergreifen? Kriegen wir genauso viele Tote?

Wenn man innerhalb von ein paar Tagen oder ein paar Wochen rechnet, nicht. Es gibt ja teilweise auch kulturelle Gewohnheiten, die eine Ansteckung fördern können, wie zum Beispiel, dass Leute sich öfter umarmen, näher zusammenleben oder irgendwelche Speisen essen (Wildtiere) oder anders zubereiten (Brötchen mit rohem Hack). In manchen Regionen duschen sich die Menschen immer vor dem Geschlechtsverkehr, woanders kommt kein Mensch auf die Idee … Es gibt also viele kleine Dinge, die die Verbreitung des Virus oder der Krankheit möglicherweise mit beeinflussen.

Außerdem gibt es Länder, in denen viele alte Leute mit Vorerkrankungen leben. Zu dieser Bevölkerungsgruppe zählen ja die meisten Todesopfer. Dann gibt es Länder, in denen nicht so viele Leute mit so schweren Vorerkrankungen leben, oder solche, in denen die Ansteckung früher entdeckt wird oder die gesundheitliche Vorsorge allgemein besser ist. Es gibt auch Länder, in denen vorwiegend junge Menschen leben. Die Vergleiche sind anfangs nicht so einfach.

Trotzdem wird der Verlauf der Ansteckungskurve und die Bekämpfung letzten Endes weltweit die gleiche sein, weil es sich um denselben Erreger handelt. Es wird je nach Region mehr oder weniger Erkrankte und Tote geben, aber der Verlauf und die Bekämpfung werden »rechnerisch« gleich sein.

Kommt das Virus aus dem Labor?

Das zwischendurch »verdächtigte« Labor aus Wuhan ist ein Hochsicherheitslabor. Natürlich ist es möglich, dass irgendwer einen Fehler gemacht hat, schließlich arbeiten dort Menschen. Aber das halte ich für unwahrscheinlich, unter anderem, weil die Schäden auch in China gewaltig sind und die Kolleg:innen wissen (und fürchten), wie Viren funktionieren. Der häufigste Fehler bei solchen Unfällen ist übrigens, dass Menschen nicht ehrlich sind, wenn sie Unfälle verschweigen und dadurch alles schlimmer wird. Das kennen manche von sich selbst, und es gibt natürlich auch Forscher:innen, die so handeln. Weil die Veränderung von Sars-1 zu Sars-2 aber klein ist und Fledermäuse und vor allem Schuppentiere nach den vorliegenden Veröffentlichungen die Verbreitung auf den Menschen bewirkt haben, weiß ich nicht, warum das Labor in Wuhan so gegrillt wurde. Es ist auch nicht sicher, ob der ursprüngliche Ausbruch (mit nur wenigen Menschen) in Wuhan erfolgte oder anderswo in China. In und aus Wuhan ist das Ganze dann nur hochgekocht.

Wie hat sich das Virus von Wuhan aus verbreitet?

Anhand von Handymassendaten – also supervielen Daten von Handy-Standorten – lassen sich die Verbreitungswege nachzeichnen. Dazu gab es unter anderem in der New York Times eine tolle Grafik, die das zeigt. Wegen der langen Feiern zum chinesischen Neujahr gab es beispielsweise viele Reisen. Das hat die Verbreitung begünstigt. Durch Geschäftsbeziehungen und Tourismus ist das Virus ins Ausland geraten. Die Verbreitung in große US -Städte wie New York City, Seattle oder San Francisco zeigt das eindrucksvoll: Es sind alles wirtschaftliche Knotenpunkte und Wohnorte von Menschen aus verschiedenen Ländern. Zusammengefasst: Die Verbreitungswege ab dem Hochkochen von Covid-19 lassen sich klar nachvollziehen, der »allererste« Ausbruch vielleicht nie. Prägend waren Geschäftsrouten und Verwandtschaftsbesuche während verschiedener Feiertage.

Hätte sich das Virus ohne das chinesische Neujahrsfest weniger schnell verbreitet?

Das kann sein. Wobei es natürlich ab einem bestimmten Zeitpunkt auch zu einer gewissen Fluchtbewegung aus Wuhan kam, als die Leute merkten, was los war. Das ist nachvollziehbar, und ihr hättet es vielleicht auch gemacht, oder?

Man hätte das Virus bzw. dessen Ausbreitung unter anderen Umständen besser abschirmen können. So wurde es zum Beispiel auch beim »ersten« Sars vor 15 Jahren gemacht, obwohl damals viel weniger über Corona-Viren bekannt war.

Warum hat sich das Virus in anderen chinesischen Städten nicht so krass verbreitet?

Dafür gibt es verschiedene Gründe. Einer davon ist die chinesische Staatsform: Wenn in China etwas offiziell angeordnet wird, wird es ohne Diskussion durchgesetzt. In Zentral- und Nordeuropa gibt es eine andere Haltung, da wird stärker auf gemeinsame Gespräche und Handeln gesetzt. Die chinesische Regierung ist wirklich sehr strikt. Als ich während dem »ersten Sars« in China war, habe ich einmal miterlebt, wie innerhalb einer Nacht (wirklich) ein kompletter Stadtteil plattgemacht wurde. Sämtliche Wellblechhütten, die dort standen, wurden einfach weggeräumt. Das wäre in Europa undenkbar. Ein zweiter Grund ist, dass von Anfang an Atemschutzmasken in China getragen wurden. Die Leute sind dort oft sehr praktisch orientiert und machen einfach mit. Zuletzt möchte ich noch einmal daran erinnern, dass wir nicht alle Zahlen kennen. Vielleicht waren anfangs doch mehr Menschen erkrankt, als wir wissen. Anfangs waren sicher auch Tests falsch. Und viele Menschen hatten keine merkbaren Krankheitsverläufe und wurden deshalb nicht erkannt und als Corona-Träger oder -Kranke aufgelistet.

Also gibt es Gegenden in China, die gar nicht betroffen sind? Ist das nicht komisch?

Waren das vielleicht abgelegene Gebiete? Prüfe bitte deine Daten und suche nach guten Quellen. Vielleicht ist es nur ein Missverständnis oder Gerücht oder mangels Reisenden leicht erklärbar: Dort treten die Fälle verzögert auf.

Konnte man die Situation in China schneller unter Kontrolle bringen, weil man dort schon Erfahrung mit Sars hatte?

Dazu gibt es keine wissenschaftlichen Veröffentlichungen, ich kann aber gerne sagen, wie meine Meinung dazu lautet. Ich denke schon, dass die Erfahrung einen Unterschied macht, und es gibt in China allgemein den großen Willen, das Nützliche schnell umzusetzen. Die Leute sind daran gewöhnt, das zu tun, was der Staat anordnet (das kann man jetzt finden, wie man will …), und natürlich wollte man die Erfahrungen mit dem Sars-Ausbruch 2003 nicht noch einmal wiederholen. Ich beneide die Chinesinnen und Chinesen nicht um ihre Staatsform, aber in diesem Fall hat sie wahrscheinlich wirklich etwas zur Eindämmung der Virusausbreitung beigetragen. Andererseits bin ich froh, dass die Schwedinnen und Schweden ihr Ding gemacht haben. Wir wissen nun nämlich, dass deren etwas offenere und stärker auf gegenseitiges Vertrauen beruhende Art Viren nicht genügend eindämmt.

Die Zahlen aus China werden immer wieder angezweifelt. Wie vertrauenswürdig sind die Berichte überhaupt?

Es ist möglich, dass die Erkrankungsfälle in China schnell abgenommen haben. Wobei ich während meiner China-Aufenthalte live erlebt habe, wie streng die Informationsflüsse dort geregelt werden. Es herrschen in China sicher nach wie vor strenge Seuchen-Schutzmaßnahmen, einschließlich der Handydatenaufzeichnung. Im Laufe der Zeit wird die Weltgesundheitsorganisation und die internationale Forschungsgemeinschaft (wir nennen das die scientific community , also alle Forscher:innen ) aber genauere Informationen aus allen Ländern erhalten, weil kein Land weitere Corona-Wellen erleben möchte.

Stichwort Covid-App: Ist das nicht eine Einschränkung des Datenschutzes und somit meiner persönlichen Freiheit?

Das hängt von deinen persönlichen Zielen ab. Die Verbreitung von Ansteckungen lässt sich damit sicher verhindern. Ob du aber eher deine Ängste schätzt oder ob dein Wunsch, andere zu schützen, größer ist oder, oder … das ist Einstellungssache. Zum Datenschutz möchte ich als jemand, der mit kriminalistischen und persönlichst möglichen Daten zu tun hat, Folgendes sagen: Sehr viele Menschen geben freiwillig ihre Daten frei, indem sie zum Beispiel mit einer Payback-Karte bezahlen, beknackte Cookies im Internet erlauben, Gratis-Apps verwenden, die den halben Browser auslesen, ihr Adressbuch freigeben und vieles mehr. Die deutsche Corona-App funktioniert und ich möchte zu bedenken geben, dass diejenigen nicht darüber motzen sollten, die ihre Daten ansonsten tagtäglich bedenkenlos preisgeben.

Nutzt der Shutdown etwas?

Das war anfangs nicht ganz genau bekannt. Den Fachleuten standen natürlich immer die nordamerikanische Grippe (1918–1920) und auch Ebola vor Augen. Erstere wurde wegen den Dramen des Ersten Weltkrieges zunächst nicht verstanden, und Ebola ist so ansteckend, dass es teils wieder zum erstaunlichen Erliegen kommt. Der Shutdown war also ein super Experiment: Wenn Leute weniger Oberflächen anfassen und sich seltener Anatmen, ist das schon einmal nicht verkehrt. Ich fand es sehr gut und wichtig, das zu probieren und die Daten zu sammeln. Denn wie gesagt, Corona ist nur der Übungsfall für die nächste Pandemie. Der Bauplan von Sars-2 ist seit wenigen Monaten entschlüsselt. Es könnte daher sein, dass es einen Impfstoff geben wird und vielleicht eine Zeitlang auch ohne Shutdown Ruhe vor Viren ist. Dank der Shutdown-Experimente kennen wir nun die Regeln, um Corona einzudämmen.

Verschwindet das Virus, wenn wir die Kontakte reduzieren?

Viren und andere Erreger sind nie weg. Selbst die Pest und Tuberkulose treiben sich noch herum. Außerdem gibt es Viren, die ihren Rückzugsort bei Tieren haben. Dazu zählt zum Beispiel Ebola. Vor allem Viren, die zwischen Tieren und Menschen hin und her springen können oder ihren Rückzugsort bei den Tieren haben, wird es wahrscheinlich immer geben. Es gibt auch Erreger (nicht gerade Viren), die sich Jahrzehnte oder länger in der Erde halten können. Milzbrand verschwindet nicht, wenn er nicht mehr in Patienten oder Patientinnen zu finden ist. Es stecken sich nur nicht mehr so viele Leute an. Sobald es ein Medikament oder eine Impfung gegen Ebola oder Covid gibt, wird die Anzahl der angesteckten Personen aber natürlich total klein werden.

Warum war Bayern eigentlich so stark betroffen?

Zwischen Bayern und Italien gibt es schon allein aufgrund der Lage einen regen Austausch. Vielleicht liegt es daran. – Das ist aber erst mal nur eine Vermutung, ich habe noch keine Daten oder Bewegungsprofile dazu gesehen.

Jedes Jahr gibt es zahlreiche Grippetote. Warum werden bei Corona solche Maßnahmen getroffen?

Ganz einfach: Weil es gegen die derzeitigen Grippe-Formen Impfungen und Bekämpfungsmittel gibt. »Heilmittel« würde ich jetzt mal nicht sagen, weil jedes Jahr ziemlich viele Leute an der Grippe sterben (der echten Grippe, nicht dem »Männerschnupfen«). Genau wie bei Covid-19 sind bei der Grippe vor allem alte Menschen betroffen. Wir machen derzeit ein duftes Experiment und versuchen, uns alle vernünftig zu verhalten: Händewaschen, Abstand zu anderen und Masken. Gleichzeitig wird natürlich nach einem Medikament gesucht. Ob Corona gefährlicher als die Grippe ist oder nicht, werden wir wissen, wenn das Experiment zu Ende ist. Die entscheidenden Informationen, die dazu derzeit gesammelt werden, sind erstens, ob diejenigen, die zu Hause, im Altersheim oder im Krankenhaus sterben, Corona-Viren im Körper haben und zweitens, woran genau sie gestorben sind. Das ist so, wie wenn ihr ein neues Kuchenrezept ausprobiert und schon vorher meint zu wissen, wie es schmeckt – obwohl es ja total neu ist. Und noch mal: Gegen Grippe sind viele Menschen geimpft, gegen Corona niemand.

Im Internet behauptet ein Arzt, die Anzahl der Menschen, die an Lungenerkrankungen leiden sowie die Sterberate seien immer noch gleich?

Ich habe mir die Webseite angesehen; der besagte Arzt schreibt, die Anzahl der an Lungenerkrankungen – wozu auch Corona gehört – verstorbenen Personen bleibe gleich, deswegen könne sich durch Covid-19 nichts geändert haben. Es lohne sich daher nicht, so eine Panik darum zu machen. Er ist nicht so einer, der sich das aus den Fingern saugt, und er zitiert auch einen sehr guten Kollegen, der Statistiker an der Universität Stanford ist, eine der Universitäten mit den meisten Nobelpreisträger:innen oder vielleicht die Universität mit den meisten Nobelpreisträgern aller Zeiten. Und so, wie er redet, will er einem auch nichts verkaufen, also Heilmittel, Lehren, die Quatsch sind, oder ähnlichen Mist. Aber: Die Daten sind zu alt. Supersorry! Wie ich schon oben schrieb: Erst Daten, dann Schlussfolgerungen. Wir wussten anfangs noch nicht einmal wie viele Menschen mit welchem Test auf Covid-19-Viren getestet wurden, bevor sie gestorben sind. Wir wussten nicht, wie viele Leute getestet wurden, ohne dass sie gestorben sind, und wir wussten auch nicht, ob überhaupt genügend Leute erkrankt waren, sodass das in der Anzahl aller Toten durchschlagen würde.

Also sagte der Kollege: »Keine Panik, es hat sich überhaupt nichts verändert! Es bleibt alles immer gleich!« – Ich habe damals gesagt: Wir sprechen uns in einem Jahr noch mal. Doch dann ging es sogar schneller. Es zeigte sich, dass die Übersterblichkeit sogar in Deutschland, einem der strengeren Länder, zugenommen hat. (Im April 2020 sind in Deutschland acht Prozent mehr Menschen gestorben als in den April-Monaten der vier Jahre davor – zugleich der Sterbe-Höchstwert seit dem Jahr 1977). Zu den Erkrankten mit Folge-Schäden (Nieren, Gehirn …) werden wir in den kommenden Monaten auch noch einiges hören.

Die eigentliche Frage ist für mich sowieso nicht, wie viele Leute sterben, sondern wie viele Leute im Krankenhaus landen, wie viele Leute häusliche Pflege brauchen, wie viele Leute Angst haben, weil sie eine ganz andere Lungenerkrankung haben, oder eine ganz andere genetische Erkrankung – die werden einfach »nur« krank, brauchen aber total viel Pflege, haben Angst und binden das Pflegepersonal.

Ich habe im Internet gelesen, dass mindestens 60 bis 70 Prozent der Menschen an Covid-19 erkranken werden. Es wird sich durch die Reiseeinschränkungen und Co. überhaupt nichts daran ändern – mit der Zeit kriegen es die meisten sowieso, und die Maßnahmen verlängern das Ganze eigentlich nur. Wenn ich mich auf jeden Fall anstecke, warum gibt es dann solche Einschränkungen?

Wenn alle gleichzeitig krank werden, schafft es das Gesundheitssystem nicht, jede:n zu versorgen. Werden wir jedoch nacheinander krank, können alle behandelt werden. Es geht auch darum, dass die Menschen in Sozialberufen weiterarbeiten können, damit die Kids Unterricht haben, aber auch Supermarkt-Mitarbeiter:innen und so weiter können nicht massenhaft ausfallen. Wir dürfen dabei eins nicht vergessen: Vielleicht gibt es ja irgendwann eine Impfung und ein Heilmittel gegen Corona, sodass es diejenigen, die gegen dieses Virus geimpft sind, nicht mehr betrifft. Das nächste Virus kommt aber, und da wir jetzt alle endlich eingesehen und gelernt haben, wie wir Masken tragen, Abstand halten und aufpassen, dass auch Oberflächen besser gereinigt werden, wird’s sich beim nächsten Mal dann vielleicht nicht mehr so schnell ausbreiten. Das alles ist also keine nutzlose Belastung, sondern hilft uns jetzt und in der Zukunft.

Ist die Pandemie eine Rache der Natur?

Die Natur rächt sich nicht. Es ist ein ewiges Hin und Her auf der Welt, und die am besten an die Umweltbedingungen angepassten Lebewesen bleiben, und die weniger gut angepassten sind irgendwann nicht mehr da. Tiere kommen und gehen, Pflanzen kommen und gehen – und Viren kommen und gehen. Das Covid-19- Virus hat sich durch eine Veränderung der Erbsubstanz »erfolgreich« durchgesetzt. Es gibt zig Varianten des Corona-Virus, und die derzeitige ist nun auf den Menschen übergesprungen und vermehrt sich. Als Rache würde ich das daher nicht bezeichnen. Die Natur ist ja kein einzelnes Lebewesen, sondern ein riesiges Lebensnetz, zu dem wir auch gehören. Treffender ist der Gedanke, dass die menschliche Ausbreitung ihren Preis hat.

Könnte man sagen, dass derzeit eine natürliche Auslese von Alten und Kranken in unserer Gesellschaft passiert? Es sterben ja hauptsächlich Menschen aus diesen Gruppen.

Alte und kranke Menschen gehören genauso zu unserer Gesellschaft wie die jungen. Es ist sinnleer, Menschen anhand ihrer »Nützlichkeit« zu bewerten – sonst müsste man sich ja auch fragen, was Kinder bringen sollen. Über die freuen sich ja zunächst einmal auch nur die Eltern und Großeltern. Und wenn man so will, »nutzen« insbesondere Ältere der Gesellschaft durch ihre Erfahrungen. Ich kann daher keine »Auslese« erkennen.

Konnte sich das Virus auch deswegen so schnell verbreiten, weil wir so viele Menschen auf der Erde sind?

Ja. Je dichter Menschen zusammenleben, desto größer ist die Gefahr, dass sie in die Nähe von Tröpfchen mit Viren geraten.

Stimmt es, dass Corona sich wegen der Luftverschmutzung so schnell verbreiten konnte?

In Gebieten mit hoher Luftverschmutzung haben die Menschen oft Atemwegserkrankungen und sind unter anderem wegen dieser Vorbelastung anfälliger für andere Erkrankungen. Auch der Verlauf der Krankheiten ist bei den Betroffenen oft schlimmer. Schlechte Luft ist also immer schlecht.

Hängt Corona mit der Klimakrise zusammen? Warum ist Covid-19 in armen Ländern weniger stark verbreitet?

Jein. Es wird derzeit natürlich enorm viel Geld in die Beseitigung von Umweltschäden gesteckt, das dann unter anderem im Gesundheitssystem fehlt. Denken wir mal allein daran, was der Wiederaufbau nach Fluten oder Sturmschäden kostet. Von dem Geld könnte man auch das Pflegepersonal besser bezahlen und den Beruf dadurch interessanter machen. – In armen Ländern wiederum reisen die Leute nicht so viel – oder dürfen noch nicht einmal reisen, zum Beispiel, weil sie keine Visa für reiche Länder bekommen. Dadurch fängt die Ausbreitung dort später an. Das Corona-Virus ist aber nicht durch Klimaveränderungen entstanden.

Ist Hitze schädlich für das Corona-Virus?

Das Virus kann sich mehrere Tage lang in Kotproben halten. Wenn der Stuhl gekühlt wird, sogar drei Wochen oder länger. Wird das Virus auf 53 Grad Celsius oder mehr erhitzt, wird es zersetzt. Hitze ist also schädlich für das Virus.

Wenn Hitze für das Virus schädlich ist: Wird Covid-19 im Sommer von selbst verschwinden?

Davon können wir nicht ausgehen, weil die Viren ja im Körper sitzen und nicht offen auf warmen Steinen. Der menschliche Körper stellt seine Temperatur auf etwa 37 Grad Celsius ein.

Es kann durchaus sein, dass Nase und Rachen durch das Einatmen heißer Luft geschützt werden: Erreger werden möglicherweise dabei abgetötet. Das wurde sogar schon wissenschaftlich untersucht und könnte einer der Gründe dafür sein, dass Saunagänger im Winter weniger oft an Erkältungen erkranken. Ich glaube aber nicht, dass das bei Corona funktioniert. Die Viren docken schnell an die menschlichen Zellen an. Lass es lieber nicht darauf ankommen, dass Sommerhitze gegen Corona wirkt.

Also ganz knapp gesagt: Sommer und Wüste helfen nicht viel, Sauna ja, aber nur bei manchen Erregern.

Aber warum gibt es dann weniger Grippeinfizierte während der Sommermonate?

Das ist unbekannt. In der Kälte halten sich manche Viren zwar länger. Die derzeitige Haupterklärung ist aber folgende: Wir hocken während der europäischen Wintermonate mehr in geschlossenen Räumen, dadurch sind mehr Viren in der Luft. Außerdem wird natürlich wegen der Kälte auch weniger gelüftet. Und es könnte sein, dass die Schleimhäute im Winter durch die Heizungsluft so ausgetrocknet sind, dass sie anfälliger für Viren werden.

Manche Virolog:innen behaupten, man könnte sich beim Einkaufen nicht an Verpackungen, Lebensmitteln usw. anstecken, weil das Virus auf Oberflächen nicht lange aktiv bleibt. Stimmt das?

Ein deutscher Virologe hat an verschiedenen Orten, an denen Menschen mit Corona erkrankt waren, Oberflächen abgetupft und untersucht. Es waren keine Viren nachweisbar. (Frühere Versuche fanden in Laboren, also unter unnatürlicheren Bedingungen, statt.)

Ich würde trotzdem dazu raten, erst einmal vorsichtig zu bleiben. Es hängt ja auch von der Menge der Viren ab, und wann sie auf welche Oberfläche gelangt sind. Auf jeden Fall lohnt es sich, Gemüse und Obst zu waschen, aber beim Kochen (Erhitzen) sterben mögliche Viren dann eh.

Können wir also damit aufhören, Abstand zu halten?

Zu Supermarktprodukten, ja! Bisher gibt es noch keinen bekannten Fall von jemandem, der sich eine Packung tiefgefrorene Erbsen aus der Truhe geholt und auf diese Art mit Corona infiziert hat. Und Viren überleben bei Kälte eigentlich gut! Aber zu Menschen sollten wir weiterhin Abstand halten (im Supermarkt und auch sonst wo). Schon bei einem kurzen Gespräch kann eine Ansteckung erfolgen. Auch Masken sind sinnvoll. Und noch ein Tipp: Wenn ihr jemanden seht, der auf ein Produkt draufniest, würde ich die Finger davon lassen oder, wenn es verpackt ist, es mit Desinfektionsmittel absprühen.

Warum ist das Verhältnis von Geheilten und Verstorbenen von Land zu Land so unterschiedlich?

Das genaue Verhältnis ist nicht bekannt, auch weil verschiedene Länder die Toten wie gesagt unterschiedlich zählen und mal mehr oder weniger testen als andere. Wir müssen auf jeden Fall noch auf deutlich mehr Daten warten, bevor wir mehr dazu sagen können. Lasst euch auf keinen Fall in Panikmache, Gelaber und Diskussionen verstricken. Erst müssen wir überhaupt mal wissen,

- wer
- wann
- wie oft
- welchen Test durchgeführt hat.

Außerdem müssen wir wissen, ob und welche Vorerkrankungen die Verstorbenen hatten und natürlich, ob sie tatsächlich an Corona gestorben sind oder vielleicht eine weitere Erkrankung die Todesursache war (und sie bloß Corona »im Blut« hatten).

Das kennt ihr schon: Erst Informationen sauber sammeln. Die richtigen Antworten folgen später.

Ab wann gilt jemand als »Corona-Toter«?

Die einen sagen, wenn jemand stirbt und Corona-Viren im Blut hat, ist es ein Corona-Toter. Andere meinen, es ist dann ein:e Corona-Tote:r, wenn er oder sie vor dem Sterben verschiedene, deutliche Corona-Erscheinungen hatte. Eine Einigung ist noch nicht erfolgt. Bisher ist die Aussage, jemand sei »an Corona gestorben«, besonders bei alten Menschen nur ein grober Richtwert.

Wie lange sind Verstorbene ansteckend? Können Angehörige sich verabschieden?

Ich habe mir einmal genauer angesehen, welche Empfehlungen es derzeit für Beerdigungen gibt. Stand im Sommer 2020 ist, dass die Toten ganz normal in der Erde bestattet werden können. Sie müssen nicht verbrannt werden. Je nach religiösen und kulturellen Gepflogenheiten der Angehörigen gibt es abgesehen davon Verschiedenes zu beachten. Eine Hausaufbahrung ist zum Beispiel derzeit nicht denkbar, und bei Religionen, die eine sehr schnelle Beerdigung – beispielweise vor Sonnenuntergang – fordern, sind Leichenöffnungen natürlich nicht so einfach durchführbar. Besuche bei der Leiche möchte man zunächst nicht empfehlen, damit sich niemand an dem oder der Toten infiziert. Bei solchen Besuchen werden oft Küsschen auf die Wange gegeben oder manchmal auch Fotos vom Gesicht des Toten gemacht. Dabei kommt man nah an die Bereiche heran, die vom Corona-Virus befallen sind. Das geht im Moment nicht und ist eine reine Vorsichtsmaßnahme. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Leichen bei Beerdigungen ansteckend sind. Es ist für die Trauerarbeit besser, wenn sich Angehörige »persönlich« von ihren Toten verabschieden können.

Und: Bestatter:innen kennen sich gut damit aus, wie man mit Grippetoten und anderen, die an ansteckenden Krankheiten verstorben sind, umgehen muss.

Warum sollen Leichen nicht untersucht werden? Soll etwas vertuscht werden?

Dahinter steckt kein düsteres Geheimnis. Es gab anfangs einfach nicht genug Personal, das Leichenöffnungen mit der passenden Schutzausrüstung durchführen konnte. Es wusste ja niemand, wie ansteckend die Krankheit sein könnte. Und es gibt ja auch noch kein Medikament für Corona, mit dem man Rechtsmediziner:innen, Präparator:innen und Sektionshelfer:innen, die sich bei der Arbeit vielleicht anstecken, sicher heilen könnte. So einfach war es am Anfang. Seit April 2020 wird wieder seziert, aber je nach Institut gab es noch Bedenken. Das hatte aber auch nichts mit Vertuschung, sondern mit Unsicherheit zu tun. An den Kolleg:innen aus der Rechtsmedizin lag das nicht.

Warum gibt es in Russland so wenige Corona-Fälle?

Das wussten wir am Anfang, als es noch wenige Fälle waren, nicht. Ich habe mich mal anhand der Moscow Times schlau gemacht, das ist eine unabhängige russische Zeitung: Mitte April waren 94 Corona-Tote in Russland gemeldet und insgesamt wurden bis dahin eine Million Tests durchgeführt. Den ersten bestätigten russischen Fall gab es am 31. Januar 2020. Daraufhin hat man zügig die Grenze zu China geschlossen (auch die russische Staatsform ist sehr strikt, da wird wie in China nicht lange gefackelt) und seit dem 2. März 2020 gab es einen strengen Lockdown. Es kann natürlich auch sein, dass es allgemein weniger viele Geschäftsreisende zwischen Russland und China gab. Es gibt auch viele ausgesprochen dünn besiedelte Gebiete in Russland; das erklärt auch, warum der Anstieg in einer Großstadt wie Moskau am höchsten war. Das Ganze war aber wie überall nur eine Verzögerung. Als es dann verspätet losging, stieg die Zahl der Toten und Erkrankten wie in den anderen Ländern.

Risikogruppen

Wer gehört zur Risikogruppe?

Zur Risikogruppe gehören vor allem diejenigen, die auch sonst stärker gefährdet sind, Ansteckungen zu erleiden: Menschen mit Vorerkrankungen. Das sind oft ältere Leute, aber auch Raucher:innen oder Menschen mit Krebs- oder Herz-/Kreislauf-Erkrankungen, beleibte Menschen und solche, deren Immunsystem ausgeschaltet ist, etwa nach Organ-Übertragungen. Je mehr Krankheitszeichen ein Mensch hat, umso gefährdeter ist er oder sie, durch eine zusätzliche Erkrankung noch schneller oder noch leichter zu sterben. Aber ganz banal gesagt, ist Alter das Gefährlichste, weil wir im Laufe der Jahre immer mehr Krankheiten haben und immer schwächer werden.

Wer eine genetische, lang andauernde, schwere oder nicht diagnostizierte Erkrankung hat – das können alle möglichen sein –, hat ein weiteres, besonderes Risiko. Dann ist der Körper sowieso geschwächt, vielleicht muss derjenige oder diejenige auch regelmäßig Medikamente einnehmen, und das schlägt dann doppelt hart zu, wenn die Krankenhäuser und Pflegeheime überlastet werden.

Sollte ich mit meinem Arzt sprechen und ihn fragen, ob ich zur Risikogruppe gehöre, oder lieber nicht?

Ich bin ja kein Arzt, sondern Biologe, aber das muss jede:r selbst entscheiden. Wer eine Krankheit hat, die das Muskelsystem lähmt oder die Atmung beeinträchtigt, weiß wahrscheinlich selbst am besten, mit wem er oder sie darüber sprechen kann. Wenn ich mein Leben lang wie ein Verrückter geraucht habe, brauche ich meinen Arzt oder meine Ärztin jetzt aber nicht ständig zu fragen, ob ich Corona kriege.

Warum werden Menschen, die durch ihren Beruf häufig Kontakt zu Risikogruppen haben, nicht regelmäßig getestet?

Das wäre sehr aufwendig. Außerdem könnte man sich ja direkt nach dem Test anstecken. Das bedeutet, dass diese Menschen jeden Tag einen Test machen müssten. Deswegen ist es auch so wichtig, immer auf das regelmäßige Waschen der Hände, Masken und Abstand zu achten.

Der Test an sich würde im Moment also nicht genug helfen. Interessant wäre es aber schon, denn die Ergebnisse häufiger Tests verraten uns, wie viele Leute Corona hatten und es nicht gemerkt haben. Es gibt ja Verläufe, bei denen man nichts mitbekommt.

Bin ich mit einem Herpesinfekt anfälliger für Corona?

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es um normalen Lippenherpes geht; viele Menschen hatten ja schon einmal Herpes oder leiden an milden Ausbrüchen. Nach aktuellem Stand sieht es aber nicht so aus, als wäre man deswegen besonders gefährdet. Wobei ich natürlich sagen muss, dass jede Infektion den Körper schwächt und Einfluss darauf haben kann, wie er mit weiteren Erkrankungen umgeht. Das liegt daran, dass das Immunsystem und die Abwehrmechanismen dann anderweitig beschäftigt sind. Aber zur Risikogruppe gehört man mit Lippenherpes nicht. Wenn es sich aber um eine Gürtelrose, noch dazu mit schwererem Verlauf, handelt, sieht die Sache anders aus.

Ich bin HIV -positiv und nehme Medikamente. Bin ich dadurch anfälliger für Corona?

Aids ist eine Erkrankung der Zell-Abwehr und daher besonders gefährlich. Derzeit ist noch nicht bekannt, ob Menschen mit HIV ein höheres Risiko haben, sich mit dem Covid-19-Virus anzustecken. Dazu fehlen noch die entsprechenden Daten. Wir wissen ja auch noch nicht genau, wie viele Menschen überhaupt schon an Corona erkrankt sind, weil es auch milde Krankheitsverläufe gibt. Und wie viele von diesen Menschen HI -Viren im Blut haben, ist daher auch nicht bekannt. Weil im deutschsprachigen Raum die meisten Menschen mit HI -Viren durch Medikamente kein Aids entwickeln, wird diese Frage wohl durch Messungen in ärmeren Ländern geklärt werden, wo die Krankheiten stärker auftreten.

Aus biologischer (nicht ärztlicher, ich bin kein Arzt) Sicht könnte es sein, dass die Medikamente, die dafür sorgen, dass man keine HI -Viren (die Viren, die Aids auslösen können) mehr im Blut hat, es dem Corona-Virus vielleicht erschweren, Covid auszulösen. Biologisch vorstellbar wäre es, aber erste Versuche waren erfolglos.

Warum gehöre ich als Diabetiker zur Risikogruppe?

Der Blutkreislauf spielt eine wichtige Rolle im körpereigenen Abwehrsystem. Wenn du Diabetes hast, es vielleicht noch nicht entdeckt wurde und/oder nicht richtig behandelt wird, kann es sein, dass die Durchblutung gestört ist und du leicht Entzündungen bekommt. Dann versucht das Abwehrsystem im Körper, diese Entzündungen zu bekämpfen, ist also beschäftigt. Wenn du dann noch einen Virusinfekt bekommst, ist das eher schlecht, weil die Menge an Zellen und Abwehrenergie, die gebraucht werden, verringert ist.

Generell sind Bakterien, die jeder Mensch innen und außen am Körper hat, durch Ernährung und vielleicht auch die Einnahme von Medikamenten beeinträchtigt. Wenn das gestört ist, ist das Risiko größer, eine andere Erkrankung zu kriegen. Daher kann es sein, dass du mit Diabetes ein höheres Risiko hast, an Covid-19 zu erkranken. Auch wenn erst mal gar kein Zusammenhang zu bestehen scheint.

Und wie ist es mit Heuschnupfen? Ich muss oft niesen, schnäuzen und husten. Macht das einen Unterschied?

Schnupfen ist kein eindeutiges Anzeichen für Corona. Aber das wisst ihr bestimmt mittlerweile. Grundsätzlich ist er vielleicht gar nicht einmal so schlecht, weil dabei viel über die Schleimhäute aus dem Körper heraustransportiert wird. Allerdings fasst man sich beim Schnäuzen öfter ins Gesicht, was das Infektionsrisiko wiederum erhöhen könnte. Es kann sein, dass man Virusmaterial an der Hand hat, das dabei an den Schleimhäuten andockt. Das kann auch passieren, wenn man Taschentücher mehrfach benutzt. Und es ist sicher nicht gut, wenn man schlimmen Heuschnupfen hat und das Immunsystem angegriffen ist.

Ich habe eine Autoimmunerkrankung. Stimmt es, dass mein Immunsystem zu stark ist?

Es gibt verschiedene Autoimmunerkrankungen. In einigen Fällen ist es tatsächlich so, dass die Zellabwehr so stark ist, dass es sich gegen einen selbst richtet. Dazu gehören zum Beispiel die Darmkrankheit Morbus Crohn, die lange, aber falsch als stressbedingt angesehen wurde, oder auch Multiple Sklerose. Als Biologe würde ich annehmen, dass der Körper dadurch eher geschwächt ist und dem Immunsystem Kräfte fehlen, sodass die Betroffenen zur Risikogruppe gehören. Aber in jedem Fall empfehle ich dringend, dass ihr mit eurem Arzt oder eurer Ärztin sprecht, falls ihr eine Autoimmunerkrankung habt.

Ich habe Schilddrüsenprobleme. Zähle ich zur Risikogruppe?

Kreislaufprobleme können sowohl bei Schilddrüsenproblemen als auch bei Corona-Infektionen zum Krankheitsbild gehören. Sie können also einzeln wie auch doppelt auftreten, und ich würde es in keinem Fall auf die leichte Schulter nehmen. Das heißt zum Beispiel, wenn du auf einmal nicht mehr die Treppe hochkommst und vermutest, es sei »nur« die Schilddrüsenerkrankung, solltest du das trotzdem lieber prüfen lassen. Vor allem, wenn du dich innerhalb von einem oder wenigen Tagen deutlich schlapper fühlst.

Ich habe einen angeborenen Herzfehler, der mir im Alltag keinerlei Probleme macht. Gehöre ich trotzdem zur Risikogruppe?

Das hängt davon ab, ob der Herzfehler behandelt wird oder nicht und wie sich die Herzerkrankung ausprägt. Biologisch gedacht, könnte eine Herzerkrankung dazu führen, dass du kleine Entzündungen hast, die im Alltag nicht weiter stören, an die du dich gewöhnt hast oder gegen die du Medikamente einnimmst. Allerdings können Corona-Erkrankungen bei Herz-Kreislauf-Erkrankten stark zuschlagen. Also sollten die Betroffenen sich vorsehen. Auch hier gilt: Ab zum Arzt oder zur Ärztin, wenn du dich von einem Tag auf den anderen schlapp fühlst, Schweißausbrüche oder Fieber hast oder nichts mehr riechst oder schmeckst.

Ich habe gehört, dass nur Menschen, die gegen Pocken geimpft waren, an der Spanischen Grippe gestorben sind. Stimmt das?

Das habe ich noch nie gehört und fände es interessant, die Quelle zu kennen. Pocken und die Nordamerikanische Grippe (sie kam gar nicht aus Spanien) haben wenig miteinander gemein, und ich sehe nicht, wie die Impfung gegen das eine das andere beeinflussen sollte. Wenn euch so etwas erzählt wird, solltet ihr die andere Person unbedingt um eine ganz genaue Quelle bitten. Woher kommt die Information? Schaut sie euch gut an, und prüft den Artikel, die Webseite …

Wenn ihr so etwas findet und Zahlen und Daten vorliegen habt, könnt ihr sie mir über meine Website gerne schicken, und ich sehe mir das noch einmal genauer an. Aber nur mit ganz genauer Quelle, Zahlen und Daten, sonst nicht.

Gibt es einen Unterschied zwischen Männern und Frauen?

Hormonelle Männer – ich schließe transsexuelle Menschen ein – sterben häufiger an Corona-Erkrankungen. Zunächst dachte man, es läge daran, dass besonders viele Männer rauchen. In China sind das zum Beispiel 28 Prozent der Männer und 19 Prozent der Frauen. Rauchen ist bei einer Lungenerkrankung wie Corona immer schlecht. Es kann aber auch sein, dass es etwas mit den Hormonen an sich zu tun hat. Auch dazu gibt es Studien, man hat zum Beispiel bei männlichen und weiblichen Mäusen beobachtet, dass wesentlich mehr männliche Tiere starben. Wenn man den hormonell weiblichen Mäusen jedoch die Eierstöcke entfernte, erhöhte sich die Todesrate deutlich. Genetisch waren es immer noch Weibchen, es wurden jedoch viel weniger weibliche Hormone produziert. Daher nehmen manche an, dass weibliche Hormone eine Schutzwirkung haben könnten.

Kann es sein, dass Männer schlechtere Krankheitsverläufe haben, weil sie zu spät zum Arzt gehen?

Ja, das könnte sein. (Genetische) Männer gehen beispielsweise seltener mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen zum Arzt. Sie glauben, es wäre nicht nötig, und sie würden es schon selbst in den Griff bekommen. Das können sie aber nicht. Doch wenn eine chronische Erkrankung vorliegt, ist derjenige oder diejenige anfälliger für Corona und stirbt leichter daran.

Ich bin über siebzig, habe einen Lungenschaden, rauche und bin männlich, gehöre also zur Risikogruppe. Muss ich mir Sorgen machen? Ist das ein Todesurteil für mich?

Ein Todesurteil ist es nicht. Selbst Neunzigjährige können eine Corona-Infektion überleben.

Es empfiehlt sich aber, Folgendes zu tun:

1. Heute aufhören zu rauchen.

2. Umgebungen vermeiden, die der Lunge zusätzlich schaden, zum Beispiel durch hohe Chemikalienbelastung oder Staub.

3. Auf eine ausgewogene, rein pflanzliche Ernährung achten.

Macht es einen Unterschied, welche Blutgruppe ich habe?

Es gibt eine Studie aus Wuhan, also dem Haupt-Ausgangsort des Virus, die untersucht hat, welche Blutgruppen die an Covid-19 Erkrankten und Verstorbenen hatten. Dabei wurden Daten von fast 2000 Menschen zurate gezogen. Blutgruppe A kommt etwa bei einem Drittel der Bürger aus Wuhan vor, und von diesen sind 41 Prozent verstorben. 34 Prozent der Bevölkerung haben Blutgruppe 0 (also wieder etwa ein Drittel), davon ist jedoch etwa nur ein Viertel der Erkrankten verstorben. Menschen mit Blutgruppe A starben also häufiger als solche mit Blutgruppe 0. Bis heute (Juni 2020) folgten noch zwei Studien dazu.

Die Unterschiede sind nicht gigantisch, aber wissenschaftlich interessant.

Konnte man auch herausfinden, woran das liegt?

Bisher nicht, denn die Beobachtung wurde ja gerade erst gemacht. Aber die Blutgruppen-Sache wird natürlich derzeit untersucht.

Ist Corona für Kinder überhaupt gefährlich (Ü14)?

Kinder erkranken sehr selten, und wenn doch, sind die Krankheitsverläufe meist verhältnismäßig schwach. Altersmäßig gehören die Über-Siebzigjährigen zur Risikogruppe. Aber natürlich kann es in Einzelfällen anders ablaufen und auch ein Kind schwer daran erkranken.

Hat das Kind einer an Corona erkrankten Schwangeren automatisch auch Corona?

Nein. Daten aus Wuhan belegen, dass bei infizierten Schwangeren, die per Kaiserschnitt entbunden haben, keine Übertragung auf das Kind stattfand. Es gab einige Fälle, in denen die Kinder das Virus im Blut hatten, aber auch da waren die Verläufe sehr schwach. Allerdings sind die Daten dazu noch dünn und es wird gerade weiter gesammelt. Mütter brauchen insbesondere in industrialisierten Ländern keine Angst zu haben. Die Übertragung auf das Neugeborene lässt sich verhindern.

Bei einer Geburt fließt reichlich Blut. Wie kann es sein, dass dabei kein Corona auf das Kind übertragen wird?

Soweit wir wissen, wird die Erkrankung hauptsächlich über Reden, Lachen, Husten und Niesen übertragen. Dazu kommt es bei der Geburt nicht oder das Gesicht der Mutter ist durch eine Maske oder ein Tuch abgeschirmt. Kinder sind auch weniger anfällig für Corona.

Und wie sieht es mit der Muttermilch von infizierten Müttern aus?

Die amerikanische Gesundheitsbehörde CDC (Centers for Disease Control and Prevention) rät dazu, Säuglinge zu stillen und dabei eine Maske zu tragen. Das Stillen stärkt die Bindung zwischen Mutter und Kind, und die Muttermilch schützt das Kind allgemein vor Erkrankungen. Es gibt nur sehr wenige Erkrankungen, bei denen vom Stillen abgeraten wird, zum Beispiel Ebola. Allerdings liegen zu dem Thema noch nicht viele Daten vor. Bisher (Juni 2020) wurden nur bei einer Frau weltweit Bruchstücke von Corona-Virus-Erbsubstanz in der Muttermilch gefunden.

Kann es sein, dass mir das Kind weggenommen wird? Ich muss als Infizierte eigentlich in Quarantäne, oder?

Bisher habe ich noch nicht von einem solchen Fall gelesen. Wobei das natürlich vor allem eine rechtliche Frage ist, über die ich mit einem Anwalt oder einer Anwältin sprechen würde.

Sollte ich meinem Baby eine Maske aufsetzen?

Am besten mit dem Kinderarzt oder der Kinderärztin absprechen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Babys begeistert auf eine Maske im Gesicht reagieren. Wenn sie ruhen oder schlafen, können sie vielleicht auch daran ersticken. Es ist umso wichtiger, dass alle anderen im Umfeld Masken tragen.

Immunsystem, Herdenimmunität und Impfungen

Sind Impfungen wirklich so wichtig?

Die Erde ist teils dicht von Menschen besiedelt. Wenn wir weiter so leben wollen wie bisher, kommen wir ums Impfen nicht herum. Ohne Impfungen sterben viele Menschen, und schon im Supermarkt gäbe es nichts mehr, wenn Bauern und Bäuerinnen, Hersteller:innen, Warentransporteur:innen und Verkäufer:innen krank wären oder stürben.

Alle Menschen sind miteinander vernetzt; wenn einzelne ausfallen, entstehen Löcher in den Versorgungsketten. Eine Welt ohne Impfungen würde komplett anders aussehen als die, die wir kennen: wirtschaftlich, sozial und kulturell. Denkt nur mal an die Zeit der Pest zurück (oder lest den Artikel darüber bei Wikipedia).

Es wird oft gesagt, man solle das Immunsystem stärken. Beim Impfen werden einem Krankheitserreger verpasst, die das Immunsystem schwächen. Widerspricht sich das nicht?

Impfungen stärken das Immunsystem: Die Zellen lernen durch die abgeschwächte Belastung des Körpers dazu. Beim Impfen werden kleine Erregerbestandteile gespritzt oder geschluckt, die der Körper erkennt. Er merkt, dass er davon krank werden kann, und das Immunsystem schickt Zellen raus, die versuchen, den Erreger zu zerstören und/oder herauszukriegen, aus welchen Bestandteilen er sich zusammensetzt. Sogenannte Gedächtniszellen merken sich das Erlernte, sodass der Erreger beim nächsten Mal umso schneller zerstört werden kann. Das Immunsystem lernt ständig dazu und ist je nach Lebensort, Erfahrungen und so weiter unterschiedlich. Sogar bei eineiigen Zwillingen kommt es zu Abweichungen.

Im Immunsystem gibt es Zellen, die versuchen, andere zu zerstören (zum Beispiel weiße Blutkörperchen), die Erreger auffressen, oder Informationen zu sammeln, und welche, die sich merken, aus welchen Bestandteilen die letzte Krankheit sich zusammensetzte. Bei einer Impfung übt der Körper den Ernstfall. Das ist wie Klavierüben. Wer nie Klavier spielt oder wenigen Erregern ausgesetzt ist, kann im Ernstfall kein Stück spielen oder Erreger erkennen. Übrigens riechen Menschen, was für ein Immunsystem eine andere Person hat, und je unterschiedlicher deren Immunsystem ist, desto eher wird es Liebe auf den ersten Blick. No shit! So vereinigen sich möglichst viele Abwehrkräfte in einem Paar.

Ist es für das Immunsystem besser, wenn man nur wenigen Viren ausgesetzt ist?

Je mehr Viren man aufnimmt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man daran erkrankt. Sonst müsste man ja auch keine Oberflächen abwischen oder desinfizieren: Das macht man, um die Anzahl der Erreger zu vermindern. Eine Welt ohne Erreger gibt es nicht und wir brauchen ab und zu welche, um unsere Körper-Abwehr zu trainieren.

Ist es gefährlich für das Immunsystem, wenn es gar keinen Erregern mehr ausgesetzt wird?

In der Luft fliegt immer noch alles Mögliche herum, sodass das Desinfizieren von Oberflächen nur einen kleinen, aber entscheidenden Unterschied macht. Die Abwehrkräfte werden durch das, was sich in der Luft befindet – Pollen, Bakteriensporen und so weiter –, immer noch ausreichend angetrieben. Außerdem gehe ich nicht davon aus, dass irgendjemand wirklich alles desinfiziert, mit dem er oder sie in Kontakt kommt …

Was ist besser: Krankheiten vom eigenen Immunsystem bekämpfen zu lassen, sich impfen zu lassen oder Medikamente zu nehmen?

Manchmal schafft das Immunsystem es nicht allein. Früher kam zum Beispiel immer wieder die Pest in Europa auf, auch wenn irgendwann eigentlich jeder dagegen immun hätte sein müssen. Impfen ist in jedem Fall das Beste. Dann ist das Immunsystem für den Erreger trainiert, und damit hat sich die Sache. Außerdem sind Impfungen sicherer, weil man dadurch keinen (schweren) Krankheitsverlauf riskiert.

Auch Medikamente können natürlich helfen, sollten einen jedoch nicht denken lassen, dass man keine Impfung mehr braucht. Wer es kann, sollte Medikamente meiden. Wenn beispielsweise sehr viele Menschen andauernd etwas gegen bakterielle Erkrankungen nehmen, passen sich die Bakterien an, und es entstehen neue, die gegen die ganzen Medikamente nicht mehr empfindlich sind. Deshalb gibt es auch schon einige bakterielle Erkrankungen, die nicht mehr heilbar sind. Außerdem helfen viele Medikamente nur gegen die Erscheinungen der Krankheit, zum Beispiel, indem sie Fieber senken, aber nicht gegen die eigentlichen Erreger.

Warum warten wir nicht einfach erst mal ab, was passiert? Das ist doch sonst im Leben auch manchmal besser.

Weil Viren sich so schnell ausbreiten. Eine Person mit Corona steckt ohne Masken und Sauberkeit drei andere an. Wir haben es euch mal in der folgenden Abbildung mit Mandeln vorgemacht: Tag 1 – eine Mandel, Tag 3 – neun Mandeln, Tag 6 – 243 Mandeln. (Ja, wir haben die Mandeln wirklich einzeln gezählt). Krass, oder? Weil die Vermehrung am Anfang so langsam, dann aber sauschnell abläuft, ist es ungünstig, zu warten. Innerhalb kurzer Zeit gäbe es zu viele kranke Menschen.

Aus einem oder einer Corona-Kranken (eine Mandel) werden nach fünf Tagen,
bei ungehinderter Ansteckung, ziemlich viele. Oben: Tag 0, 2 und 5; unten: Tag 0 bis 5.

Bin ich als Corona-Geheilte:r dauerhaft immun?

Laut aktuellem Kenntnisstand ist ein Mensch nach »durchgemachter« Corona-Erkrankung immun, kann also dieselbe Erkrankung nicht noch einmal kriegen. Untersuchungen dazu, wie lange die Immunität hält, laufen derzeit. Biologisch könnte es sein, dass ich noch einmal am gleichen Corona-Virus erkranke, aber dafür gibt es bisher keine Hinweise. Eher erkranke ich an einem neuen, ähnlichen (Corona-)Virus.

Das kennt man von der Grippe: Ines und ich lassen uns schon seit ein paar Jahren regelmäßig dagegen impfen. Das ist nötig, weil es immer wieder neue Grippeviren gibt. Die Krankheit heißt zwar immer »Grippe« und hat auch sehr ähnliche Erscheinungen – Kopfschmerzen, Gliederschmerzen, Halsschmerzen, Müdigkeit, Fieber –, aber sie ist trotzdem anders. Deswegen reicht die Impfung vom Vorjahr nicht.

Wenn ein Impfstoff gegen Covid-19 vorliegt und das Virus mutieren sollte, müsste man sich also neu impfen lassen. Vielleicht haben wir aber auch Glück, und eine Impfung reicht.

Aber gegen Masern musste ich mich nur einmal impfen lassen, und das ist doch auch ein Virus, oder?

Manche Viren verändern sich stärker als andere. Nur die Viren, die dazu in der Lage sind, sich schnell und gut anzupassen, verbreiten sich auch. Covid-19 hat sich ja durch Fledermäuse und Schuppentiere verbreitet. Erstgenannte haben ein irres Immunsystem und ballern die ganze Zeit heftig gegen alle Viren. So können nur die krassesten Viren überleben und sich dann auch weiterverbreiten. Im Film Contagion gibt es dazu eine passende Szene, in der das Virus von der Fledermaus aufs Schwein hüpft und schließlich weiter auf den »Patienten Null«. Tiere können Corona-Viren mit sich herumschleppen. Deswegen wäre es auch gut, wenn Menschen grundsätzlich aufhören würden, Tiere zu »verwenden«.

Haben Menschen, die an Covid-19 erkrankt waren und geheilt sind, Antikörper, die man anderen Menschen geben kann?

Es gibt labortechnische Methoden, mit deren Hilfe man körpereigene Abwehrstoffe einer Person entschlüsseln und auch verwenden kann. Das dauert aber sehr, sehr lange und ist ziemlich kompliziert. Man kann schließlich nicht das Blut oder den Speichel von jemandem trinken, das würde sich im Magen auflösen. Außerdem ist jedes Immunsystem ein bisschen anders, und man kann nicht einfach Dinge von Person A auf Person B übertragen. Also kurz: eher nein, vor allem wegen der Wahnsinnskosten.

In der DDR gab es die Impfpflicht. Gibt es deswegen in Ostdeutschland weniger Corona-Erkrankungen?

Das werden wir Ende des Jahres wissen. Generell ist es gut, wenn Menschen einerseits ordentlich geimpft sind und andererseits als Kind viel im Freien gespielt haben. Kinder sollten Umweltreizen – auch denen, die ein bisschen krank machen können – ausgesetzt werden. Aber bei Covid-19 hilft das nicht. Impfungen sind punktgenau, und selbst Krankheiten mit demselben Namen können leicht unterschiedliche Erreger haben. Deswegen muss ich mich auch wie gesagt regelmäßig gegen Grippe impfen lassen. Es ist wichtig für das Immunsystem, dass man ein bisschen Bewegung (kein Leistungssport, der ist schädlich fürs Immunsystem) und angenehme Sozialkontakte hat und genügend schläft. Vor allem Schlaf ist wirklich superwichtig und oft unterschätzt.

Kann ich noch joggen und mit dem Fahrrad durch die Gegend fahren oder ist das riskant?

Solange man alleine joggt oder Fahrrad fährt, ist es überhaupt kein Problem. Bewegung und frische Luft sind super. Bei der nächsten Pandemie mit Lockdown kann sich also jede:r mit Rad glücklich schätzen.

Bleibt das Virus nach der Heilung im Körper? Kann es sein, dass die Covid-19-Viren schlafen und irgendwann wieder aktiv werden?

Nein, sie schlafen nicht im Körper. Wenn du geheilt bist, bist du geheilt und trägst das Virus nicht mehr in dir. Viren sind während der Erkrankung im Körper und vielleicht noch eine kurze Zeit danach. Aber Wochen oder sogar Monate später sind sie weg. Du kannst dich vermutlich erst wieder anstecken, wenn das nächste Virus Sars-3 irgendwo entsteht.

In welchem Zeitraum kann durch den Test nachgewiesen werden, dass ich Corona hatte? Geht das auch noch ein paar Wochen nachher?

Es gibt immer bessere Tests, die nachweisen, ob du im Moment oder auch in der Vergangenheit Corona hast oder hattest. Forscher:innen arbeiten die ganze Zeit daran, aber es dauert halt eine Weile. Wir sind nicht in einem neunzigminütigen Film, in dem alles schnell erledigt und entwickelt wird.

Sind die Corona-Tests mittlerweile zuverlässig?

Ja, sie wurden immer besser. Früher hat es zum Beispiel auch ewig gedauert, bis man das Ergebnis vom HIV -Test bekam, und dann war es nicht unbedingt sicher, und man musste es immer zweimal testen lassen. Heute kriegt man das Ergebnis sofort und kann sich bei HIV darauf verlassen. So funktioniert das eben. Es ist ein Entwicklungsprozess, und bei Covid-19 wird es spätestens im Herbst auch einen »perfekten« Test geben.

Und wie wird getestet, dass ich Corona hatte?

Man testet meist nicht, ob das Virus in dir schlummert, sondern, ob dein Immunsystem etwas dazugelernt hat. Dabei werden die Bestandteile von deinem Abwehrsystem untersucht, die auf diesen Erreger reagiert haben. Wenn du gegen etwas geimpft bist, kann das Labor meist auch lebenslang bestimmen, ob du die Impfung hast. Man guckt dabei nicht, ob du den Erreger im Körper hast, sondern ob du Abwehrkräfte dagegen entwickelt hast.

Immer wieder hört man, dass Grippe und Corona ähnlich sind. Heißt das, dass meine Grippeimpfung mich auch vor Corona schützt?

Müdigkeit, Fieber, Kopfschmerzen und Co. gehören zu vielen Krankheiten dazu und sind nicht bezeichnend für Grippe oder Corona. So richtig ähnlich sind die beiden nicht. Wenn du eine Grippeimpfung hast oder gegen Grippe immun bist, bist du nicht gegen die ganzen Sars-Erreger und Covid-19 immun, und es ist ja auch anzunehmen, dass sich die Viren weiter verändern. Möglicherweise wird es also wie bei der Grippe sein, dass du dich immer neu impfen lassen musst, zumindest, wenn du alt bist oder viel mit Menschen zu tun hast wie Pfleger:innen oder wie ich beides.

Kann man sich gleichzeitig mit Grippe und mit Corona anstecken?

Ja, auf jeden Fall. Du kannst gleichzeitig Grippe, Corona und vielleicht auch noch fünfzig weitere Krankheiten haben. Wenn du schmutziges Wasser trinkst, kannst du irgendwelche bakteriellen Erkrankungen, Giardien und Amöbenruhr draufkriegen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, die Erreger wissen nicht, dass man schon eine andere Erkrankung hat. Außerdem ist dein Immunsystem dann ziemlich beschäftigt, und du bist anfälliger.

Ich habe im Internet gelesen, dass an der Grippe vor allem Leute sterben, die sich dagegen impfen lassen. Stimmt das?

Dazu habe ich noch keine Quelle gefunden. Wenn ihr so etwas hört (warum sollte man dann noch impfen?), bitte ich darum, mir die genaue Quelle mit den darin aufgeführten Zahlen und Messungen zu schicken. Die brauche ich, um mir solche Aussagen anzuschauen und den Artikel, die Webseite oder was auch immer zu prüfen.

Es gibt ja auch symptomlose Verläufe, also ich kann mich anstecken, ohne dass ich es merke. Was kann ich machen, um herauszufinden, ob ich schon Corona hatte und wieder geheilt bin, ohne dass ich vielleicht irgendwie das Gesundheitssystem extra belaste?

Da gehst du zum Arzt oder zur Ärztin und lässt einfach mal gucken, ob es im Blut oder in Zukunft auch im Speichel Hinweise darauf gibt, dass das Immunsystem gelernt hat, die Erkrankung abzuwehren. Solange du keine Krankheitszeichen hast, würde ich einfach Abstand von anderen halten, auf die richtige Hygiene achten, schauen, dass du dich körperlich fit hältst, und wie schon erwähnt auch soziale Kontakte pflegst. Lasst Gefühle zu, das ist superwichtig! Denn Gefühle führen dazu, dass Körper und Geist im Training bleiben. Ihr müsst lachen, traurig und fröhlich sein, sonst versumpft ihr, und das macht euch anfälliger für Erreger. Ist kein Blabla!

Wenn es für viele so ungefährlich ist und wenn man als »Geheilter« nicht mehr ansteckend ist, warum sorgt man nicht dafür, dass systemrelevantes Personal absichtlich angesteckt wird, damit es immun wird?

Genau, so funktionieren Impfungen: Jemand wird kontrolliert mit einem Erreger angesteckt, sodass Abwehrmechanismen entstehen und es nicht mehr zu einer ernsthaften Erkrankung kommen kann. Aber im Moment gibt es noch keinen Impfstoff, und absichtliche Infektionen sind gefährlich, weil es kein Heilmittel gibt. Die Angesteckten könnten ernsthaft krank werden und andere anstecken, und dann könnte es zu Problemen im Gesundheitswesen kommen, zum Beispiel, wenn nicht genügend Beatmungsgeräte oder Pfleger:innen da sind. Wir wissen nicht genau, wie viele Menschen sich bei einzelnen Angesteckten selbst anstecken – es gibt ja auch Super-Spreader, aber vermutlich auch Garnicht-Spreader. Solange wir nicht absehen können, wie schwer die Erkrankung verläuft und wer sich noch alles ansteckt, ist das also keine Möglichkeit. Das würde außer Kontrolle geraten.

Sollte ich spazieren gehen oder Sport machen, um mein Immunsystem zu stärken?

Früher hat man nicht so richtig geglaubt, dass sportliche Betätigung wirklich gut ist. Da haben noch viele geschmunzelt und gesagt, Körperertüchtigung ist gut für den Krieg, aber was hat das mit dem Abwehrsystem zu tun? Jetzt nimmt man an, dass beim Sportmachen im normalen Rahmen (wie erwähnt: kein Leistungssport) winzig kleine Entzündungen entstehen, sodass das Immunsystem »im Training« bleibt, und vermutet außerdem, dass man beim Sport im Freien, also Radfahren, Joggen und so weiter, Pollen und Staub einatmet, mit denen sich das Immunsystem dann auseinandersetzen muss. Ein weiterer Vorteil ist, dass der Kreislauf ordentlich angeregt wird, wenn beim Sport Blut durch den Körper gepumpt wird und die Muskeln angespannt werden. So staut sich kein Wasser, es kann sogar noch etwas ausgeschwemmt werden, wenn der Körper sich mal betätigen muss. Außerdem kriegst du einen besseren Kontakt zu deinem Körper. Das ist auch ganz wichtig, so spürt man einfach besser, wann, wo, wie es einem schlecht geht. Durch die Stärkung des Körpergefühls merkst du eher, ob du wirklich krank bist oder vielleicht nur mal kurz der Hals kratzt.

Braucht mein Körper Nahrungsergänzungsmittel wie Vitamin C?

Das werdet ihr vielleicht nicht so gerne hören, aber es gibt keine Untersuchung, die zeigt, dass zum Beispiel Extra-Vitamin C stark unterstützend ist oder dass man davon länger lebt. Da ärgern sich jetzt natürlich alle Apotheker:innen, argh! Das Geheimnis liegt in einer ausgewogenen Ernährung. So hat euer Körper alles, was er braucht. Ausnahmen sind Menschen mit besonderen Erkrankungen, Senior:innen, Veganer:innen und diejenigen, die nicht so oft nach draußen gehen. Die sollten zusätzliche Vitamine einnehmen, zum Beispiel Vitamin B (Veganer:innen) oder Vitamin D (Stubenhocker:innen).

Immerhin habe ich eine aktuelle Studie gefunden, die zeigt, dass manche Menschen länger leben, wenn sie maßvoll Omega-3-Fettsäuren zu sich nehmen. Die gibt es auch in veganer Form aus Leinöl, es muss also kein Fischöl sein.

Helfen Superfoods dem Immunsystem?

Es gibt keine Superfoods. Das ist eine Erfindung der Werbeleute oder vielleicht auch von Journalist:innen. Hört sich bloß geil an, das war’s. Ansonsten ist das alles totaler Quatsch, ein Märchen. Wenn man sich ausgewogen ernährt, braucht man kein einziges Superfood. Aber ihr könnt sie natürlich essen, wenn sie euch gut schmecken und der Preis sich im Rahmen hält. Ist vor allem gut, wenn ihr dadurch viele verschiedene Speisen esst. Dadurch nimmt man eine bunte Reihe von Nährstoffen auf, worüber sich der Körper freut.

Schadet Stress dem Immunsystem? Werden Menschen, die Angst vor einer Erkrankung haben, vielleicht umso schneller krank?

Es gibt ein paar interessante Studien zu sogenannten »Nocebo«-Wirkungen, die ihr vielleicht unter den Namen »Massenhysterie« sortieren würdet. Die Universität Essex hat Menschen zu Elektrosmog befragt, und die Studienteilnehmer:innen, die nach ihren Beschwerden gefragt wurden, konnten tatsächlich welche nennen. Sie haben zum Beispiel Testantennen als schädlich und bedrohlich wahrgenommen, ganz egal, ob sie jemals an Strom angeschlossen waren oder nicht.

Es ist auch belegt, dass Frauen, die Angst haben, an einer Herzerkrankung zu leiden, einem vierfach erhöhten Risiko ausgesetzt sind, tatsächlich eine Herzerkrankung zu erleiden (auch wenn man alle Risikoeinflüsse rausrechnet, die sonst noch hineinspielen könnten). Stress schadet also, auch wenn er eingebildet ist.

Im Unterschied zu »gefährlichem Strom«, den man nicht unbedingt sieht, oder Herzleiden können wir Covid-19-Viren aber nachweisen. Die Stressbelastung sollte also geringer sein: Entweder ein Mensch ist angesteckt oder nicht.

Geheilte, bei denen das Virus nicht richtig ausgebrochen ist, werden um Blutspenden gebeten. Warum?

Das Blut dieser Menschen wird genauer untersucht. Man versucht herauszukriegen, warum diese Leute keinen schweren Krankheitsverlauf hatten. Außerdem wird versucht, mit Blutteilen von diesen Menschen solche zu heilen, bei denen die Krankheit schwerer verläuft. Im Grunde gibt es zwei Möglichkeiten. Man kann das Blut als Medikament benutzen, wobei noch nicht ganz klar ist, wie gut das anschlägt. Anfang April haben fünf Menschen mit schweren Corona-Krankheitsverläufen Blutspenden bekommen. Der Zustand von zwei Patienten hat sich verbessert, und sie mussten zumindest nicht mehr künstlich beatmet werden. Allerdings würde sich diese Methode nicht auf viele Menschen anwenden lassen, und sie wurde, wie gesagt, auch erst an sehr wenigen ausprobiert. Die Krankheit wurde auch eher gelindert als geheilt.

Die andere Möglichkeit besteht darin, diese Blutproben ausschließlich zu Forschungszwecken zu verwenden und zu untersuchen, wie die Heilung bei ihnen funktioniert hat. Dabei schaut man, welche Abwehrbestandteile die Körper dieser nicht (schwer) erkrankten Menschen gebildet haben. Diese Bestandteile werden dann künstlich nachgebaut und daraus ein Medikament entwickelt.

Warum kann man die Leute nicht mit abgetöteten Viren impfen, damit sie immun werden? Warum dauert es so lange, einen Impfstoff zu entwickeln?

Stimmt, Virenmaterial liegt genug vor. Allerdings sollen die Virenteile, die zur Impfung benutzt werden, sicher herangezüchtet werden. Das dauert ein bisschen. Ziel ist es, einen Impfstoff zu entwickeln, der sicher ist und keine Nebenwirkungen hat. Dafür muss er lange und gründlich getestet werden.

Gibt es noch andere Methoden, einen Impfstoff zu entwickeln?

Ja, oder zumindest so ähnlich. Es wird Medikamente geben, die auf einzelne Patient:innen maßgeschneidert sind. Solche »persönlichen« Wirkstoffe gibt es schon in der Krebstherapie und sie funktionieren sehr gut, sie sind aber teuer und aufwendig. Andere Medikamente könnten verhindern, dass die Viren sich an die Zellen kleben (zum Beispiel, indem die Zellen geschützt werden oder es den »Ärmchen« der Viren unmöglich ist, anzudocken), oder dass die Viren ihren Bauplan als Kopie weitergeben können. Wieder andere Medikamente unterbrechen einen Teil des Viren-Vermehrungskreislaufs. Es gibt also viele Behandlungsmöglichkeiten.

Bin ich nach der Heilung noch ansteckend?

Eine Zeit lang sind die Viren noch da, und es ist noch nicht geklärt, wie lange ein Mensch noch ansteckend ist. Das wird aber bald feststehen, wenn genügend Menschen flächendeckend getestet wurden. Zuletzt verschwinden die Viren aber sicher aus dem Körper.

Ist das wirklich die neue Normalität? Müssen wir auch zukünftig Kontakte meiden? Wie lange wird das noch gehen?

Es sieht wirklich nicht so toll aus, solange es keinen sicheren Impfstoff gibt. Es bringt ja nichts, wenn wir uns impfen lassen und dann an irgendeiner Nebenwirkung sterben. Das ist wie im Flugzeug. Da wollen wir ja auch, dass vorher alles genau durchgecheckt wurde. So ist es auch bei Impfmitteln, deshalb dauert es bestimmt ein Jahr, bis ein sicheres Mittel auf den Markt kommt. Außerdem fehlen uns noch die richtigen Medikamente. Manchmal verschwinden Viren auch weitgehend oder viele Menschen werden unempfindlich gegen sie, aber darauf können wir nicht einfach hoffen.

Was hältst du von Impfgegnern?

Wie eine Welt ohne Impfungen aussehen würde, erleben wir gerade. Zum Glück hat mich bisher noch keine einzige Nachricht erreicht – wirklich null!  –, in der jemand Impfungen grundsätzlich hinterfragt oder behauptet hat, dass sie Quatsch sind. Wer nicht an Impfungen glaubt, kann mir Zahlen und – am besten doppelt verblindete – Untersuchungen dazu senden. Die schaue ich dann gerne durch.

Die Niederlande, Großbritannien und auch Schweden haben es mit einer Herdenimmunisierung probiert bzw. sind im Fall von Schweden auch dabei geblieben. Wieso wird es immer wieder versucht, auch wenn einzelne Länder daran gescheitert und davon abgerückt sind? Warum nimmt man sich kein Beispiel aneinander?

Die Idee ist nachvollziehbar, aber es werden einfach zu viele Menschen krank, sodass das Gesundheitssystem davon überlastet wird. Und dann bekommen beispielsweise Menschen mit chronischen Krankheiten nicht die notwendige medizinische Behandlung. Es bricht also nicht nur die Behandlung der Covid-19-Kranken, sondern alles zusammen. Das heißt, dass wir selbst dann, wenn wir auf Herdenimmunität hoffen, nicht riskieren möchten, dass das Gesundheitssystem für alle Kranken zusammenbricht. Das haben andere Länder inzwischen auch gemerkt. Dass zunächst vielleicht daran festgehalten wurde, war eine politische Entscheidung und hatte wenig mit biologischen oder medizinischen Gründen zu tun. Die Engländer lieben den Sonderweg, das ist nicht neu. Sie sind eine alte Weltmacht auf einer Insel und haben ein ganz anderes Selbstverständnis. Die lassen sich ungern von anderen etwas sagen. In Schweden wird extrem stark darauf gesetzt, dass die Bürger:innen vernünftig sind und in Ruhe ihre sinnvollen Entscheidungen treffen können. Der Staat möchte möglichst wenig eingreifen. In Deutschland sieht man das ganz anders, da mögen es viele, dass der Staat vieles regelt. Ich glaube, kein:e Deutsche:r hätte etwas dagegen gehabt, wenn der Staat auch Klopapier für jeden Einzelnen besorgt hätte. Das würde keine Schwedin und kein Schwede mit sich machen lassen. Auch die Niederlande sind sehr freiheitlich unterwegs, die Bürger:innen wollen sich dort ebenfalls nichts vorschreiben lassen. Das klingt für manche jetzt vielleicht komisch, weil wir als Deutsche nicht unbedingt das Gefühl haben, etwas vorgeschrieben zu bekommen. Falls ihr euch darüber wundert, lohnt sich der Kontakt zu unseren europäischen Nachbarn oder vielleicht auch mal eine Reise in diese Länder. Dann werdet ihr es verstehen. Herdenimmunität hat jedenfalls nicht geklappt.

Was bedeutet Herdenimmunität überhaupt?

Es bedeutet, dass viele Menschen gegen die Krankheit geschützt sind, weil sie sie entweder selbst hatten, durch eine Impfung Abwehrkräfte dagegen entwickelt haben oder aus unbekannten Gründen nicht daran erkranken. Ab diesem Moment werden nur noch so wenige angesteckt, dass es nicht mehr den ganzen Staat und das ganze Gesundheitssystem in Mitleidenschaft zieht.

Ich habe mal nachgesehen, wie das bei einer vergleichbaren, besser erforschten Krankheit aussieht. Masern zum Beispiel werden auch durch Tröpfchen und Viren ausgelöst. Wenn 85 bis 95 Prozent der Menschen in einem Land Abwehrkräfte dagegen haben, ist eine Herdenimmunität erreicht. Das sind also superviele, die erst einmal immun sein müssen! Bei Mumps sind es 75 bis 85 Prozent der Bevölkerung, was auch noch sehr, sehr viel ist, und bei Pocken müssen 85 Prozent der Leute geimpft sein. Das liegt daran, dass diese Krankheiten jeweils unterschiedlich stark ansteckend sind. Entscheidend ist, wie viele Menschen ein Erkrankter durchschnittlich ansteckt. Bei Masern sind das 12 bis 18, deswegen braucht man einen sehr hohen Anteil in der »Herde«, der immun gegen die Krankheit sein muss. Bei Mumps werden weniger, 4 bis 7 Leute, pro Erkranktem angesteckt. Die Krankheit ist allgemein weniger gefährlich, weil vor allem Kinder betroffen sind und der Krankheitsverlauf bei ihnen nicht so schwer ist.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in Großbritannien, den Niederlanden oder Schweden jemals sozusagen hochoffiziell gesagt wurde, dass die Regierung es darauf ankommen lassen möchte. Dazu müssten die Kolleg:innen nämlich die Eigenschaften des Erregers genau kennen und wissen, wie viele Leute er ansteckt, wie alt sie sind, wie schwer die Krankheitszeichen sind, wie oft unerkannte Krankheiten vorliegen und so weiter.

Herdenimmunität wird am Ende vorliegen, aber vermutlich durch Impfung – wie bei vielen anderen Krankheiten auch. Eine auf Biegen und Brechen herbeigeführte Herdenimmunität, bei der gefeiert, gequatscht, gehustet und kein Abstand gehalten wird, ist gefährlich und geht vor allem auf Kosten der Kränkeren. Und das ist dann wieder ein politisches Problem, das alle Regierungen meiden möchten.

Es sterben jedes Jahr viele Menschen an der Grippe. Warum werden keine ähnlichen Vorkehrungen zur Vermeidung der Grippe getroffen?

Vielleicht eine kulturelle oder politische Entscheidung. Die Grippe ist bekannt, damit können die meisten Menschen ein bisschen besser umgehen, und sie kennen auch die Anzeichen besser. Der wichtigste Grund ist aber, dass es gegen die Grippe eine Impfung gibt und gegen Corona nicht. Eine einfache und schnelle Vorkehrung zur Vermeidung der bisherigen Grippe-Arten gibt es also.

Ich habe gehört, dass der Corona-Test auch bei einer Grippeinfektion anschlägt. Stimmt das?

Dazu habe ich keine Quelle gefunden. Ich habe Anfang April mal Daten abgerufen und Folgendes gelesen: In Deutschland wurden bis zum 5. April circa eine Million Tests gemacht. Das Testverfahren funktioniert mit Erbsubstanzvervielfältigung. Die Universität Yale hat herausgefunden, dass positiv ausgefallene Corona-Tests (das heißt: Ja, du hast Corona ) in der Regel richtig sind. Das Problem waren anfangs die negativen Tests (Du hast kein Corona ). Davon war vor einigen Monaten etwa ein Drittel verkehrt. Wer klare Symptome hat, sollte sich in so einem Fall also noch einmal testen lassen (wie gesagt: besonders bei Müdigkeit, Geruchs- und/oder Geschmacksverlust, Husten …).

Also: Der Test schlägt mittlerweile gut auf Covid-19-Erreger an. Falsche Ergebnisse sind auf Fehler in Labors zurückzuführen, die eigentlich an anderen Dingen forschen, dann einspringen wollten und nicht die richtige Fachkenntnis hatten. Außerdem war die Abnahme des Abstrichs im Hals oft unangenehm. Da musste man ziemlich tief in den Rachen oder in die Nase. Das ist bei einigen Patienten, zum Beispiel verwirrten Personen, schwer durchführbar und wird vielleicht auch nicht immer ganz richtig gemacht. Das Problem löst sich aber derzeit wie erwähnt durch immer bessere Tests.

Wenn viele krank waren – auch verdeckt –, müssten wir ja bald Herdenimmunität in Deutschland haben, oder?

Ja, es könnte sein, dass bereits viele Menschen geheilt sind und keine anderen mehr anstecken können. Das ist genau das Gleiche, was auch beim Impfen passiert: Du wirst absichtlich mit ungefährlichen Erregern angesteckt, immun und kannst dann auch niemand anderen mehr anstecken. Es wird derzeit noch ermittelt, wie viele Leute erkrankt waren, ohne dass sie es gemerkt haben. Dazu brauchen wir die neuen, sicheren und angenehmeren Tests.

Fledermäuse

Was ist das Besondere an Fledermäusen?

Sie sind Säugetiere, weltweit ziemlich häufig und können fliegen. Deshalb verbreiten sie sich so schnell, wenn wir ihren natürlichen Lebensraum zerstören.

Auch interessant: Etwa 20 Prozent aller Säugetiere sind Fledermäuse. Es gibt ungefähr 1400 Fledermausarten!

Wie werden Fledermäuse erforscht?

Fledermäuse werden, wenn es um Erreger geht, eingefangen, indem man tagsüber Netze vor ihre Höhlen spannt. Wenn sie im Netz sind, kann man ihnen mit einem Wattetupfer Speichelproben entnehmen, die dann im Labor ausgewertet werden. Damit die Proben verwendet werden können, müssen die Wattetupfer natürlich frei von fremder Erbsubstanz, Bakterien und dergleichen sein. Damit sie schön sauber sind, werden sie in speziellen Schutzgefäßen transportiert.

An den Wattetupfern bleiben Zellen aus dem Mund kleben. Im Prinzip funktioniert das wie ein Vater- oder Mutterschaftstest. Wenn die Fledermäuse Viren in sich tragen, bleiben diese ebenfalls am Wattetupfer kleben. Und falls sie in der Vergangenheit einmal eine Viruserkrankung hatten, bleiben unter Umständen auch Antikörper daran haften. (Da ist eine Blutprobe aber zuverlässiger.)

Werden Fledermäuse im Zusammenhang mit Covid-19 weiter erforscht?

Ja, in Myanmar und einer kleinen Provinz in Südchina. Forscher haben versucht zu ermitteln, ob dort Sars-artige Viren beziehungsweise Antikörper zu finden sind. Nur nach den Antikörpern zu suchen war übrigens eine Neuerung. Erst hat man ewig nach erkrankten Fledermäusen geschaut und war total genervt und verwundert, weil das nicht klappte.

Was hat es eigentlich mit Fledermäusen und Superviren auf sich?

Fledermäuse haben ein besonderes Immunsystem. Es ist so gut, dass sich die Viren ständig verändern müssen. Sie passen ihr Erbgut derart an, dass sich die Chancen für ihre Vermehrung über Ansteckungen erhöhen. Dadurch entsteht eine große Vielfalt von Viren, und einige davon gehen auf andere Lebewesen über. Im Fall von Covid-19 ist das Virus wahrscheinlich zunächst von der Fledermaus auf Schuppentiere übergetreten. Und diese Schuppentiere wurden dann von Menschen gegessen. Woher weiß man das? Weil auch die Schuppentiere auf Antikörper und Viren untersucht wurden und man tatsächlich all die Erbsubstanzstücke der Covid-19-Viren gefunden hat.

Nicht die Fledermäuse oder Schuppentiere sind das Problem, sondern der Mensch. Wenn wir die Tiere nicht aus ihrer natürlichen Umgebung vertreiben und sie auch noch essen würden, gäbe es diesen Übertragungsweg nicht.

Sollten wir uns jetzt alle rein pflanzlich ernähren?

Wenn wir das tun würden, würden zumindest drei Viertel der Landfläche und des Trinkwassers wieder frei werden, und das Kohlendioxid, das unser Klima verändert, würde auch um etwa drei Viertel weniger werden. 80 Prozent der Lebensmittel werden an Tiere verfüttert – zur Fleischherstellung. Also: Ja, wenn sich die meisten Menschen pflanzlich ernähren würden, hätten die Tiere mehr Platz und Ruhe, und wir wären gesünder.

Glaubst du, dass wir Corona besiegen können?

Na klar, wenn sich genügend Leute impfen lassen oder zumindest viele, wird es in den meisten Ländern mit gutem Gesundheitssystem in den Griff zu bekommen sein.

Nachwort von Ines Fischer

Wie wir in sozialen Medien mit Corona umgegangen sind, ohne uns zu ärgern

Das Coronavirus griff in das Leben aller ein, sodass jeder etwas dazu sagen konnte. Doch anfangs gab es kaum gesicherte Informationen. Recht unterschiedliche Meinungen und Vermutungen trafen in unseren und allen anderen Netzwerken schnell auf Zuhörer. Viele Menschen sehnten sich dabei nach einer einfachen Erklärung und klaren Ansagen anstatt der ehrlichen Aussage der Wissenschaftler zuzuhören, dass es anfangs noch keine genauen Informationen gab.

Ich habe mich »während Corona« besonders intensiv um die Betreuung der Kanäle von Mark auf Facebook, Instagram und YouTube gekümmert, um die passenden Fragen für unsere teils täglich neuen Aufklärungsvideos herauszufiltern. Dabei verfolgte ich auch die Diskussionen in den Kommentaren unter unseren Beiträgen mit. Ich bemerkte, dass das Coronavirus nicht den Verschwörungsgläubigen und auch keiner bestimmten politischen Gesinnung Aufschwung gegeben hat, wie öfter behauptet wurde, sondern dass die betreffenden Menschen schon immer unter uns gewesen sind. Sie haben aus allen Meldungen, wenn überhaupt, nur das herausgefiltert, was sie hören wollten.

Mir sind besonders die YouTube-Filtrierer und Überschriftenleser aufgefallen. Sie schnappen Meldungen auf, prüfen die Hintergründe nicht und kommen zu falschen Schlüssen. Ich konnte zum Beispiel schon im Mai nicht mehr den Ausdruck »schwedischer Sonderweg« hören, da sich bei manchen der Eindruck verfestigt hatte, die Schweden hätten keine Beschränkungen und kämen damit sehr gut durch. Diese falsche Aussage wurde genutzt, um zu beweisen, dass unsere deutschen Einschränkungen zu hart seien. Dass aber auch die Schweden Kontaktbeschränkungen und sogar die Ferien verlängert hatten, um die Schulen geschlossen zu lassen, ist meist nicht durchgedrungen.

So wiederholten sich diese Diskussionen ins Endlose.

Es fühlte sich an wie ein riesiges Informationsvakuum, und alle Informationen, die ich hineinstreute, schienen nur in ein schwarzes Loch aufgesogen zu werden und zu verschwinden. Das stimmte aber nicht. Denn wenn ich genauer in solche Diskussionsrunden blickte, waren es sowieso immer nur die gleichen Personen, die mit immer gleichen Angaben die Gruppen und Kommentare überflutet haben. Bei den stillen Mitlesern kamen unsere Sachinformationen öfter an. Aufklärung ist daher nicht wegen der »lauten« Schreiber, sondern wegen den schweigenden Mitlesern wichtig, auch wenn deren Echo nicht oder erst später zu spüren ist.

Manche Schreiber wiesen auf leere Krankenhäuser hin und dass sie niemanden kennen, der an Covid-19 erkrankt sei. Somit könnte das Virus doch gar nicht so schlimm sein. Leider ist genau das der Fluch einer erfolgreichen Vorbeugung, da dann scheinbar »niemand« erkrankt und natürlich auch die Frage aufkommt, ob überhaupt etwas passiert wäre. Kein Wunder: Die Menschen müssen Vertrauen in statistische Berechnungen haben, obwohl die Wissenschaft ehrlich sagt, dass sie noch nicht komplett sicher ist, wie der genaue Verlauf sein wird, bis weitere Messungen vorliegen.

Die Zukunft wird zeigen, ob unsere deutschen Maßnahmen übertrieben oder richtig waren. Ich bin froh, in einem Land zu leben, das die Bedrohung im Vergleich zu vielen anderen Ländern schnell ernst nahm und gleichzeitig versuchte, die Einschränkungen so gering wie möglich zu halten. Wir hatten beispielsweise nie eine Ausgangssperre, während diese in umliegenden Ländern wochenlang herrschte.

Unsere Leser sollen nicht alles glauben und auch gerne die Corona-Maßnahmen hinterfragen. Dabei ist es egal, ob sie denken, dass zu lasch oder zu streng gehandelt wurde. Meine Geduld hört aber immer dort auf, wo andere Menschen zu Schaden kommen könnten. Wenn gerade die Auffassung herrscht, dass Abstands- und Hygieneregeln sicherer für alle sind, sollte man sich an diese halten, selbst wenn man diese Maßnahmen hinterfragt.

Es gab auch Menschen in unseren sozialen Gruppen, die nicht verstanden haben, wieso sie selbst Einschränkungen hinnehmen sollten zugunsten schwächerer oder benachteiligter Personen. Es war öfter schwierig, Unterhaltungen mit Menschen zu führen, die selbst nicht zur Risikogruppe zählten und meinten, dass die Erkrankung sowieso nur Alte und Kranke trifft. Wenn der Respekt und die Fürsorge für andere Menschen nicht selbstverständlich ist, gab es keine Ebene mehr, auf der wir uns treffen konnten.

Ich bemitleide Menschen, die in einer selbst geschaffenen Welt existieren, in der nur der Stärkere überleben kann und die nie gelernt haben, Leben als solches wertzuschätzen. Es ist wohl unmöglich, einem solchen Menschen zu erklären, dass besonders bei unseren Alten und Kranken eine geistige Stärke zu finden ist, die für unsere ganze Gesellschaft wichtig ist, und wir in einem sozialen echten Netzwerk leben. Alle Menschen können irgendetwas besonders gut. Mit jedem Verlust bricht aus unserer Gesellschaft ein Mosaiksteinchen weg, was das Gesamtbild weniger schön macht.

Daher fördere ich in Marks Gruppen unterstützende Handlungen ebenso wie Auseinandersetzungen, solange sie sich auf gemessene Tatsachen stützen. Ich lasse mich aber nicht in Endlos-Schleifen mit Menschen verstricken, die sich nur wiederholen, andere herabsetzen und kein Interesse an Zahlen und gegenseitiger Fürsorge haben.

No technical device, no narrow of specific remedy for pestilence, can ultimately triumph apart from a sanitary environment for the community and the sound nutrition of the individual.

Aus: Report on the Pandemic of Influenza, 1918–19, to the Right Hon. Minister of Health, London (1920)

QUELLEN :

Da derzeit laufend neue Fachartikel erscheinen, stellen wir die Liste der Quellen auf virusonline.de

Grafik: BVG /GUD .berlin

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Table of Contents

- Titel
- Impressum
- Das Buch
- Der Autor
- Zitat
- Vorwort
- Das Virus
- Krankheitsverlauf und Co.
- Alltägliches: Vorsichtsmaßnahmen und Co.
- Ängste und Sorgen
- Risikogruppen
- Immunsystem, Herdenimmunität und Impfungen
- Fledermäuse
- Nachwort von Ines Fischer
- QUELLEN
- Leseempfehlungen